Холиварофорум

Анон

Мирного обсуждения ОЭ тред

Если есть на этом форуме аноны, которым хочется спокойно обсудить персонажей, подрочить на них или актеров, не отвлекаясь на окделло-срачи, го сюда. Подрочим на Женечку Шварцмана, обсудим, с кем оставить Алву встречать счастливую старость и что там есть свеженького в слеше/гете/джене без срачей и переходов на личности

▼локальные правила треда⬍

В треде запрещены любые оскорбления и коверкания имён автора, персонажей, актёров в ролях и за пределами ролей, местных и сторонних анонов и неанонов, обсуждение политических взглядов автора, а также запрещены посылания на другие площадки и пронзания троллей, сммщмков, пч и нпч. Длинные отвлеченные рассуждения о реальной политике и истории считаются оффтопом
Накуры обязательно прятать под подписанный кат.

Высказывания недовольства чем-либо в каноне или киноне допускаются, но только в мягкой форме, без хейта.

Форум автора (ЗФ)
ВК автора
ВК сериала "Этерна"
Цикл "Отблески Этерны"
"Этерна: Часть первая" на Кинопоиске.

Ссылки на родственные треды:
Отблески Этерны и другие книги Камши
ОЭ-фэндом

Анон

Re: Мирного обсуждения ОЭ тред

Дык случилась заварушка и когда Алва вновь смог раздавать плюшки  друзяшкам - Айрис была уже мертва, Надор лежал в руинах, а "бессерербренник" Валмон сказочно разбогател на войне и смуте.

Алва спокойно мог назначить опекуном или губернатором или королевским представителем в Надоре друга Марселя или кого-то из братьев Валмонов или друга Лионеля/Эмиля. А он сделал Ларака герцогом, хотя вполне мог отстранить за связь с мятежниками.
Дело же не только в деньгах, но и в землях.

Анон

Re: Мирного обсуждения ОЭ тред

Потому что по тексту книг - Алва "нехороший человек - редиска" в ситуации с Надором и покушениями на Дика.

Нет

Анон

Re: Мирного обсуждения ОЭ тред

Да, Марсель очень четко делит людей на своих и всех остальных и на остальных ему очень и очень пофиг. Или, если она вредят как-то "своим", тогда он и жалеет, что они слишком быстро умирают и т.п. Имхо, конечно

Отредактировано (2022-01-19 15:10:04)

Анон

Re: Мирного обсуждения ОЭ тред

Поэтому я как читатель в травоядность Валмонов не верю.

Кхм. А почему положительные = травоядные?
У Камши через все книги проходит красная нить "пусть мерзавцы, но это наши мерзавцы", а положительные - те, кто, воюя на правильной стороне, побеждает быстро, эффективно, без регистрации и смс.
Валмоны к такис точно относятся.

Анон

Re: Мирного обсуждения ОЭ тред

Алва спокойно мог назначить опекуном или губернатором или королевским представителем в Надоре друга Марселя или кого-то из братьев Валмонов или друга Лионеля/Эмиля. А он сделал Ларака герцогом, хотя вполне мог отстранить за связь с мятежниками.
Дело же не только в деньгах, но и в землях.

При этом сам Алва сделал бы герцогом Лионеля, будь у него такая возможность. Его Мэллит мысленно уже возмущенно отругала за то, что он герцогство Лараку отдал вместо Ли.

Анон

Re: Мирного обсуждения ОЭ тред

И как с этим вяжется то, что Алва ради спасения жизни Дика пожертвовал любимым Моро?

Среди меня эта версия анона вполне вписывается. Алва сановник высшего уровня, у него в руках много интриг. По возможности спасает, но в случае чего может и пожертвовать пешкой для более важных интересов.

Отредактировано (2022-01-19 15:12:09)

Анон

Re: Мирного обсуждения ОЭ тред

И как с этим вяжется то, что Алва ради спасения жизни Дика пожертвовал любимым Моро?

Алва не так уж любил Моро. Он сказал убившему Моро Роберу, что тот человек которому можно доверить лошадь и Олларию. Олларию, кстати, Робер тоже пролюбил))

Анон

Re: Мирного обсуждения ОЭ тред

Алва спокойно мог назначить опекуном или губернатором или королевским представителем в Надоре друга Марселя

Но губернатором Надора Лионель назначил Манрика ))))

Анон

Re: Мирного обсуждения ОЭ тред

Нет

Да. Но это просто говорит о разности наших с тобой личных оценок одной и той же ситуации.

Анон

Re: Мирного обсуждения ОЭ тред

При этом сам Алва сделал бы герцогом Лионеля, будь у него такая возможность. Его Мэллит мысленно уже возмущенно отругала за то, что он герцогство Лараку отдал вместо Ли.

Была у него такая возможность. Он регент. А Ларака можно отстранить, как соратника Альдо. желания у него не было.

Анон

Re: Мирного обсуждения ОЭ тред

Потому что по тексту книг - Алва "нехороший человек - редиска" в ситуации с Надором и покушениями на Дика.

Такое надо подтверждать цитатами, анон.
Иначе это просто хейт.

Анон

Re: Мирного обсуждения ОЭ тред

Алва не так уж любил Моро. Он сказал убившему Моро Роберу, что тот человек которому можно доверить лошадь и Олларию. Олларию, кстати, Робер тоже пролюбил))

Алва очень любил Моро, не надо. Но Робер был в полном раздрае и Алва не считал, что жизнь лошади может стоять выше жизни человека. А до этого о Моро Робер заботился безупречно.

Анон

Re: Мирного обсуждения ОЭ тред

Но губернатором Надора Лионель назначил Манрика ))))

Ну да)) Это к тому, что Алва не раздает вотчины друзяшкам. Я его понимаю ))

Анон

Re: Мирного обсуждения ОЭ тред

Да. Но это просто говорит о разности наших с тобой личных оценок одной и той же ситуации.

Так не выдавай свою личную оценку за очевидный факт из книг.

Анон

Re: Мирного обсуждения ОЭ тред

При этом сам Алва сделал бы герцогом Лионеля, будь у него такая возможность

Но возможности не было, потому что на момент передачи титула Лараку Дик считался живым и неосужденным. Ларак хоть официальным наследником Окделлов был и опекуном Дика, имел хоть какое-то отношение к Надору. А Лионель там каким боком бы оказался?

Анон

Re: Мирного обсуждения ОЭ тред

Да. Но это просто говорит о разности наших с тобой личных оценок одной и той же ситуации.

Так не выдавай свою личную оценку за очевидный факт из книг.

+1

Анон

Re: Мирного обсуждения ОЭ тред

Была у него такая возможность. Он регент. А Ларака можно отстранить, как соратника Альдо. желания у него не было.

У него не было желания отдавать Надор куда-то на сторону. Сделать его хозяином ближайшего родственника Окделла - более чем справедливо. А герцогство для Лионеля Алва в разговоре с Арлеттой считает необходимым.

Анон

Re: Мирного обсуждения ОЭ тред

т. А Ларака можно отстранить, как соратника Альдо

Но Ларак не был соратником Альдо. Он его даже не видел никогда и не участвовал в его восхождении на трон.

Анон

Re: Мирного обсуждения ОЭ тред

Была у него такая возможность. Он регент

По законам Талига - нет. А регент не может менять уже существующие королевские законы.
Чтобы лишить титула, надо осудить присутствующего на суде преступника. В отсутствие преступника - нельзя (Робер из Агариса передает привет).

Анон

Re: Мирного обсуждения ОЭ тред

Но возможности не было, потому что на момент передачи титула Лараку Дик считался живым и неосужденным. Ларак хоть официальным наследником Окделлов был и опекуном Дика, имел хоть какое-то отношение к Надору. А Лионель там каким боком бы оказался?

Анон, Алва Лараку выдал новый титул. Он теперь герцог Надорэа. При живом и неосужденном Окделле. Давай ты не будешь из Алвы великого законника строить и рассказывать, что у него каких-то возможностей не было. Когда он хочет - он открыто плюет на законы. И в этом случае он на них тоже наплевал.

Анон

Re: Мирного обсуждения ОЭ тред

По законам Талига - нет. А регент не может менять уже существующие королевские законы.
Чтобы лишить титула, надо осудить присутствующего на суде преступника. В отсутствие преступника - нельзя (Робер из Агариса передает привет).

Тогда расскажи, пожалуйста, на каком основании регент назначил нового герцога Надора, с другой фамилией, при живом Окделле.

Анон

Re: Мирного обсуждения ОЭ тред

Тогда расскажи, пожалуйста, на каком основании регент назначил нового герцога Надора, с другой фамилией, при живом Окделле

Ни на каком. До подтверждения смерти Дика это силы не имело. Марсель подтверждает, который думал, как труп Дика сфальсифицировать и опознать.

Анон

Re: Мирного обсуждения ОЭ тред

Такое надо подтверждать цитатами, анон.
Иначе это просто хейт.

Любая неположительная оценка действий персонажа - хейт? Такое нужно подтверждать цитатами из правил форума, анон.
Вот эта, описанная выше ситуация, и то как в ней действует Алва:

▼Скрытый текст⬍

Более того, Алва, согласно тексту книг, поначалу был против брака Айрис Окделл с одним из Валмонов, и взял Окделла именно для того чтобы "отвадить Манриков" без этого брака. И только когда Окделл был выслан - Алва вернулся к плану Валмона. Убивать Дика уже бы не пришлось, он уже был за границей, с изменниками, и с запретом возвращаться на родину. Это не передерг, это пересказ текста.
А по поводу убийства Дика - Алва ему не сказал, что его хотят убить Манрики. И Манрикам не сказал "не замайте моего оруженосца". Лично анон, как читатель из этого делает вывод, что смерть Дика от рук Манриков Алву не то чтобы не устраивала.
другой анон

оценивается мною как действия очень нехорошего человека. Его моральные качества я оцениваю ниже плинтуса негативно.

Анон

Re: Мирного обсуждения ОЭ тред

Ни на каком. До подтверждения смерти Дика это силы не имело. Марсель подтверждает, который думал, как труп Дика сфальсифицировать и опознать.

То есть до подтверждения смерти Дика Алва на словах мог отдать Надор кому угодно. О чем и речь.

Анон

Re: Мирного обсуждения ОЭ тред

То есть до подтверждения смерти Дика Алва на словах мог отдать Надор кому угодно

И это значило не больше, чем дверной скрип, с точки зрения закона Талига.