Холиварофорум

Анон

Re: Тред гетных фантазий и отп

Залил на файлообменник, срок хранения - две недели)

спасибо рассказала подруге, которая любит балет тоже, а она вспомнила, что в Австралии ставили версию, где Маша белая эмигрантка, война с крысами - воспоминания о революции, а Щелкунчик - ее погибший жених) Еще не смотрела, но нашла ссылку. Если вдруг интересно, то вот тут https://vimeo.com/665922290

Анон

Re: Тред гетных фантазий и отп

Тэк-с. Анон с "Щелкунчиком" добрался до компьютера и засучил рукава. Бойтесь, ибо грядёт!

▼Сравнение "Щелкунчика" с другими балетами ("Коппелией", "Лебединым озером", "Жизель", "Сильфидой") - и, внезапно, аниме-фильмом "Унесённые призраками". История про женщин и для женщин⬍

Зачастую в балетах ведь как? Есть герой и две героини, между которыми он мечется. Положительная героиня сверхъестественная/заколдованная. Изменщик-герой ранит её морально, а то и становится причиной её гибели. Но она его всё равно любит-спасает. Привет вам, Сванильда, Одетта, Жизель, Сильфида...

Кстати, о Сванильде. "Коппелия" - это ведь, как и "Щелкунчик", по мотивам Гофмана. Мрачная новелла "Песочный человек" превращается... превраща-а-ается... в весёлый хэппи-эндовый балет! С классическим раскладом "Положительная героиня - неверный герой - прекрасная соперница". Meh.

В этом плане "Щелкунчику" повезло больше. Да, у него 100500 вариантов постановок. Но он был написан Гофманом для дочери его друга - и всё ещё сохраняет ориентированность на женскую ЦА. Это история не героя, а героини. Вроде бы обычной девочки/девушки, которая проявляет свои лучшие качества, помогает герою забороть зловещую угрозу, становится принцессой, обретает любовь. И в околоромантическом раскладе реверс: одна главная женская роль и две главные мужские - Мари/Маша/Клара и Дроссельмейер с Щелкунчиком. Соответственно, и любовную линию героини выводят то с одним, то с другим) Не в пределах одной постановки, а в разных, если что.

Напоминает "Унесённых призраками", не? Которые, в свою очередь, бодро шпарят по Проппу канонам волшебной сказки: обычная героиня проходит через приключение-инициацию, делает правильные выборы, спасает кого-то близкого, побеждает зло, обретает волшебного друга/возлюбленного. А затем возвращается практически на исходную точку - но уже не совсем той, какой была прежде.

▼Призма сна: кукольный спектакль, волшебная палочка, заводные игрушки, танцевальный вечер -> чудеса Конфетенбурга⬍

Как я уже говорил, моя любимая постановка придерживается версии, что все волшебные приключения - сон героини, от которого она просыпается в самом финале. Можно провести параллели, отыскать источники: вот реальный танцевальный вечер - а вот танцевальные номера в Конфетенбурге; вот разнообразные заводные игрушки-подарки Дроссельмейера - а вот разнообразные жители волшебной страны; вот кукольный спектакль Дроссельмейера о принцессе, принце и злом мышином короле - а вот Мари-принцесса, Щелкунчик-принц и сражение со злым мышиным королём; вот волшебная палочка фокусника Дроссельмейера, которой он "магичит" перед заворожённой ребятнёй, а вот волшебная палочка в руках принца, оживляющая его королевство. Всё сходится! 

▼С принцем - не поцелуй, а взлёт⬍

Но только ли игрушкой из кукольного представления навеян образ принца? Кмк, нет. Это ещё воплощённый романтический штамп: в возрасте героини - самое оно читать книги о принцах и грезить о встрече с принцем, тем более что в тогдашнем сеттинге шансы на это таки были не нулевыми, принцы реально водились в дикой природе)) И символ пробуждающейся чувственности. И... С кем незадолго до сна героиня танцевала, обнималась и целовалась (точнее, он её целовал)? С Дроссельмейером! Так что могло наложиться: классические образы, плюс праздничная атмосфера, плюс нежное дженовое взаимодействие с близким мужчиной - и вуаля, сон про романтику с принцем. Но что примечательно, финал взаимодействия с принцем - не поцелуй, нет. Принц опускается на колено, а танцоры поднимают Мари - она как бы взлетает, вся такая воздушная-божественная. В этом полёте она тянется к принцу - но не касается его. Причём ваще-т балеты умеют добавлять в нежную-возвышенную любовь ноты чувственности и без поцелуев - см., например, "Ромео и Джульетту", какие там объятья, какие шпагаты... Здесь - не тот случай. И никто не запретит мне фанонить прорыв осознания сквозь фантазии: истинный возлюбленный героини - не этот волшебный принц, а кто-то иной.

▼Тс-с-с⬍

Дроссельмейер в волшебной стране/грёзе тоже присутствует. Однако совсем не взаимодействует с героиней - он мыш: кродёться крадётся в темноте, постоянно прикладывая к губам палец и делая "тс-с-с". Тихо, ти-и-ихо, пусть длится волшебный сон, пусть героиня танцует с принцем и не вспоминает ни о каком Дроссельмейере... Но что если её подсознание разделило надвое образ реального человека? Вот принц, романтичный и прекрасный, волшебное приключение с ним - ок и зашибись. А вот кто-то закутанный в мантию, крадущийся, фоновый, скрытый героиней самой от себя, потому что никакая романтика с ним на самом деле не возможна... Но желанна? Он скрыт, он оттеснён-вытеснен - но не до конца. И романтический сон без него не обходится.

▼Творец и творение, перенос чувств, предчувствие любви⬍

Дроссельмейер хорошо знал вкусы своей ЦА - и запилил для детей стильных-модных-молодёжных красивых-ярких заводных танцующих кукол. Но гвоздём программы любимым детищем были вовсе не они! А олдскульный маленький невзрачный Щелкунчик. Как бережно Дроссельмейер принёс его на праздник, и припрятал на пианино, и, радостный-предвкушающий, показал детям в самом конце, после других кукол, протянул в подарок. Но... дети не оценили. Зафукали, отмахнулись и свалили. Любимая игрушка Дроссельмейера оказалась отверженной - и он вместе с ней: как печален он стал, как отвернулся и приложил руку к сердцу, глядя на никому не нужного Щелкунчика. Стоп, кое-кому очень даже нужного! Мари единственная осталась рядом с Дроссельмейером и нежно попросила отдать Щелкунчика ей. И полюбила Щелкунчика всем сердцем. А Дроссельмейер прямо ожил при виде этого. И они исполнили очень нежное па-де-труа - Щелкунчик вполне полноценный участник танца, ящитаю: так важен он был для Дроссельмейера и так дорог сделался для Мари. Кстати, а почему Мари сильно прониклась именно этой игрушкой? Только ли потому, что ей понравился Щелкунчик сам по себе? Или ещё и потому, что он - творение Дроссельмейера, и случился перенос чувств к создателю на его создание?

Выводы из этой сцены? Мари и Дроссельмейер на одной волне, хорошо чувствуют друг друга и очень бережно друг к другу относятся. 

Ваще-т в семействе Штальбаумов канонично трое детей, из них двое - дочери. Но кто помнит Луизу? Она настолько на фоне, настолько сама по себе, что у Дроссельмейера даже с забиякой Фрицем больше взаимодействия, чем с ней. Зато благодаря сопоставлению с Луизой становится ещё заметнее, насколько у Мари с Дроссельмейером "контакт - есть контакт". Наглядно, как Дроссельмейер целует их обеих на прощание: Мари - сердечно, спеша к ней с вытянутыми руками, беря её лицо в ладони, запечатлевая поцелуй в лоб или чуть выше лба; Луизу - более сдержанно, приобнимая за плечи, целуя куда-то влево ото лба. При этом в обоих случаях всё невинно, без малейшего эротического окраса. Дроссельмейер - не кавалер, ухаживающий за Мари, и вряд ли он вообще задумывался об этом. Но задумываний нет - а нежность и близость есть, причём явно заметные и более сильные, чем с любой другой девочкой или дамой. Вопрос лишь в том, так и останется вся эта милота сугубо дженовой - или с течением времени разовьётся во что-то большее.

Это, кстати, меня штырит отдельно. Динамика, в смысле. По сути, даже не юст - sexual tension отсутствует. Пока отсутствует. Но что-то такое уже намечается и расцветает, герои очень важны друг для друга, очень близки, они друг для друга особенные. Постоянно в моральном и физическом контакте, тянущиеся друг к другу, восторгающиеся друг другом, утешающие друг друга, нежные, тактильные - но ещё не как возлюбленные. Очень в духе всего "Щелкунчика": пока не весна, не расцветание - но предчувствие расцвета. 

▼Родственные связи и "это норма (тм)" XVIII-XIX веков⬍

Собственно, а сфигали взрослый мужчина вовсю обнимается-целуется с юными девушками? По канону - потому что он крёстный, то есть приравнен к близкому родственнику. Но в этой постановке "крёстность" Дроссельмейера никак не обозначена, хе-хе. В титрах он назван просто "Дроссельмейер". Радует это меня потому, что крёстный не может жениться на крестнице - инцест-с. Зато не совсем близкий родственник - может! Буквально вчера я читал про Леониллу Витгенштейн, которая вышла за двоюродного брата матери - своего двоюродного дядюшку, получается. Вполне обыденный случай в том обществе той эпохи. Это ещё что, бывали случаи, когда вообще родные дядюшки взаимно влюблялись в племянниц и пытались добиться разрешения на брак. Вспомнить хоть светило русской литературы Василия Жуковского, которого угораздило выбить комбо кринжа - влюбиться в свою племянницу-ученицу, 12-летнюю вдобавок.

...ну, это как-то слишком хардкорно. Поэтому я фаноню два варианта: либо Дроссельмейер таки крёстный, но не Мари, а Фрица и/или Луизы, либо он, скажем, любимый младший кузен госпожи Штальбаум - поэтому запросто вхож в дом и близок хозяевам, да настолько, что госпожа Штальбаум его аж по голове на прощание гладит (когда он целует ей руку).

С остальным - вообще без проблем: Дроссельмейер запросто вписывается в общество гостей - то есть он человек своего круга. Пользуется успехом у дам как прекрасный танцор. Собственно, редкостно легко и грациозно танцует - двигается как молодой, а не как дедушка Мари, Фрица и Луизы (см. танцевальный номер "Гросфатер"). Так что ещё немножко подождать взросления Мари (да и то Наташа Ростова, емнип, игралась с куклой незадолго до своего бального дебюта - то есть уже будучи в брачном возрасте. Так что детские игры - не показатель, Мари тоже может быть без пяти минут взрослой) - и можно додавать ОТП в постканоне. 

Анон

Re: Тред гетных фантазий и отп

в Австралии ставили версию, где Маша белая эмигрантка, война с крысами - воспоминания о революции, а Щелкунчик - ее погибший жених)

Ого! Такой замысловатой трактовки я ещё не видал - и прям интересно посмотреть. Спасибо за ссылку! 

Анон

Re: Тред гетных фантазий и отп

Девятый и Роза

Не знаю какой там порядковый номер уже, но я тоже с вами, аноны. 

Анон

Re: Тред гетных фантазий и отп

Шипперю Томаса и Люсиль Шарп из "Багрового пика".

Анон

Re: Тред гетных фантазий и отп

Шипперю Томаса и Люсиль Шарп из "Багрового пика".

Обнимемся! У меня довольно сильный инцестокинк, так что эта пара мне максимально по душе 

Анон

Re: Тред гетных фантазий и отп

Дратути, пишет вам анон, повторно упавший в кроссоверную дримтим, правда гет там канонично односторонний)
Персонажи - авторейв Игги в "Эрго Прокси" и репликант Игги в "Бегущий по лезвию: Блэкаут", и я их объединил в одно  , в результате канонный односторонний Игги/Рил оказался в декорациях Бегущего по лезвию. Это я ещё давненько упрлс, а в полноценную историю этот кроссовер вырулил только сейчас, и я, вместо того, чтобы курить октябрьские темы и строчить драбблы, курю вот это вот, даже фик родил, хочется поорать и побегать с трусами на голове, ибо горит.

▼кроссовер репликант!Игги/человек!Рил Мейер⬍

Игги канонично следит, чтобы принцесса не вляпалась в неприятности, но, в отличие от авторейва в аниме, репликант скорее дом труба шатал всех этих проблем, которыми его нагрузили после УДО, и в первую очередь это проблемы избалованных человеков из экологически чистой закрытой зоны. Но куда ты денешься с подводной лодки.
Рил менее канонично, но все же, кмк, вхарактерно недолюбливает репликанта-напарника, но скорее из-за мнительности и потому что в этот раз вышло не по ейному. Однако его навыки работы и общения с людьми не оценить не может.
И они такие почти как Инспектор и Энфорсер из Психопаспорта, Бонни и Клайд, Маркс и Энгельс, мы с Тамарой - всюду ходят парой))
И конечно же "лыцарь" канонически втюхается в принцессу, иначе зачем это все.

▼сумбурный накур⬍

И вместо Джой его эманатор будет показывать ему Риэл, внешне копию принцессы, но с куда менее противным характером.
(Тут я прям игриво помахиваю другому кроссоверу, где репликант втрескалась в своего мудацкого начальника. Люблю такое)
Ясно дело, что добром такое не кончится.
Он - репликант, она - внучка влиятельного человека, у них ведь ничего общего... или нет?
Так как репликанты не страдают от "когито", я думаю, что новость о том, что Рил была создана искусственно (это хитрый план, tl;dr), может слегка снести Игги крышу. Получается, не такие они и разные, верно?
И пока один товарищ бродит по городу-лабиринту в поисках своего предназначения, а Рил ловит его примерно с той же целью, Игги... Игги теряет почву под ногами. А Рил не замечает, как ее напарник с нестабильными эмоциями отъезжает в сторону принятия неверных решений.
Ну и офкоз всегда есть дьявол, который предложит награду за возвращение принцессы в замок - возможность остаться там с ней. (Принцессу не спрашивали)

Анон

Re: Тред гетных фантазий и отп

в результате канонный односторонний Игги/Рил оказался в декорациях Бегущего по лезвию

Ого, какой прикольный концепт!  Слабо ориентируюсь во франчайзе "Бегущего по лезвию", но твоим накуром прям проникся. Наконец-то Игги реально напарник, в не вечный паж-переросток "подай-принеси", которого Рил воспринимает больше как искусственного слугу (чувства? Какие могут быть у антуража чувства?), чем как товарища. И сама Рил будет интереснее смотреться и раскрываться с более равновесной динамикой.

Ну и офкоз всегда есть дьявол

Кому ты доверил эту роль? Единому?

Анон

Re: Тред гетных фантазий и отп

Шипперю Томаса и Люсиль Шарп из "Багрового пика".

Интересно, кстати, а почему выгодные партии себе раз за разом искал только Томас? Что мешало Люсиль пару раз сходить замуж за каких-нибудь богатых старичков?

Анон

Re: Тред гетных фантазий и отп

Что мешало Люсиль пару раз сходить замуж за каких-нибудь богатых старичков?

Пришлось бы переехать из поместья и от брата: по классике жена переезжает к мужу.

Анон

Re: Тред гетных фантазий и отп

Что мешало Люсиль пару раз сходить замуж за каких-нибудь богатых старичков?

Томас в браке главный и может оставлять жён без секса, а Люсиль пришлось бы подчиняться мужьям и спать с ними, возможно даже рожать.

Мне больше Томас/Эдит нравится. Могли бы дать ей ребёнка от него, как наследника Пика, для неоднозначности финала.

Анон

Re: Тред гетных фантазий и отп

Слабо ориентируюсь во франчайзе "Бегущего по лезвию",

Я тоже, но это мне не мешает    скорее наоборот

Единому

Нит, Дедалу) Он хотел вернуть всех обратно: принцессу, прокси, миморепликанта на опыты, но увы...

Анон

Re: Тред гетных фантазий и отп

Нит, Дедалу)

Мал клоп дьявол, да злоебуч. 

Анон

Re: Тред гетных фантазий и отп

Тэк-с. Анон с "Щелкунчиком" добрался до компьютера и засучил рукава. Бойтесь, ибо грядёт!

Очень интересные рассуждения!

Анон

Re: Тред гетных фантазий и отп

Мал клоп дьявол, да злоебуч.

Мал, поэтому компенсирует    просто ему эманатор с голограммой Рил не дали, а так бы заигрался и забыл

▼go along, nothing to see here⬍

опять все упирается в концепт "все любят Рил, а кто не любит - мудак тот редиска", но из песни слов не выкинешь.
Из Дедала мог бы выйти отличный антагонист. Маленький и злой 
Которого бы потом опрокинул другой антагонист, большой и ещё злее.
Но, вместо того, чтобы всем тихо помереть по ходу повествования, героям придется жить и решать проблемы другим способом, нежели "героически помру, спасая Рил, или просто помру по нелепой случайности".
Игги придется смириться, что их с Рил разделяет не вопрос происхождения (хотя и он тоже, предопределение, все дела), и эманатором делу не поможешь.
Рил найдет свою истину ТМ, выйдет из-под опеки, и вообще это мой любимый троп, когда принцесса/богачка/этц с головой заныривает в местные говна, охуевает, но не сдается и не сбегает. Точнее порывается сбежать, но потом все же разгребает.
Винсент... Винсент в этой истории вообще макгаффином и сучкой-разлучницей работает, "не до тебя щяс"(с)
В общем, всем героям добра и лечения кукух.

Анон

Re: Тред гетных фантазий и отп

Очень интересные рассуждения! 

Спасибо, анон!  Про этот балет и про ОТП в нём я могу флудить рассуждать до умопомрачения - вот не далее как сегодня ещё одну трогательную деталь разглядел: когда Фриц отрывает Щелкунчику голову, Дроссельмейер не просто демонстрирует широкий диапазон пантомимы от взаимодействия с Фрицем ко взаимодействию с Мари, он спохватывается и прячет оторванную кукольную голову за спину - чтобы Мари не видела и не расстраивалась ещё сильнее. Раз уж наскриншотил, внесу и сюда:

▼"слайды", 7 штук⬍

Это моё комфортинговое ОТП - в котором персонажи очень милые-добрые-креативные и по отдельности, и вместе, их окружает атмосфера праздника, чудесной фантазии, доброго волшебства, а из реального негатива там разве что проказы Фрица и ситуативная детская чёрствость (Мышиный Король - только персонаж кукольного спектакля и сновидения). 

Анон

Re: Тред гетных фантазий и отп

go along, nothing to see here

*немедленно залез под кат*

героям придется жить и решать проблемы другим способом, нежели

Да! Да!!! А то ну как так-то.  Только главный замес начинается - и они дружно вышли из игры. Это не путь труЪ-героев! 

Рил найдет

В общем, всем героям добра и лечения кукух.

Как боженька смолвил.  Хотя учитывая их сеттинг, сначала всё-таки зла, страданий, превозмоганий, роста над собой, поиска новых путей - а вот пото-о-ом уже и добра с кукухотерапией))

Анон

Re: Тред гетных фантазий и отп

Джордж/Элизабет из "Полдарка".

▼Скрытый текст⬍

https://www.youtube.com/watch?v=Ak2cFwKrK0s&t=23s

▼Скрытый текст⬍

https://www.youtube.com/watch?v=fdxNAaRSjpo

Анон

Re: Тред гетных фантазий и отп

Спасибо, анон!   Про этот балет и про ОТП в нём я могу флудить рассуждать до умопомрачения

Анон, анон! Ты ещё тут? Здравствуйте, я ваш сошиппер!    Ту-самую-запись ещё не нагуглил, но часто пересматриваю запись из Мариинки 2012 года, где детей играют дети) Наш ОТП там исполняют Федор Лопухов и Александра Коршунова, и они просто аааа) Вот именно такие, как ты пишешь: близость и нежность без эротики. А ещё видео HD, и иногда можно увидеть краешком глаза второй слой взаимодействия, старший коллега во всех смыслах поддерживает младшую.
Пойдем сразу в личку или дождемся, когда нас попросят?

Анон

Re: Тред гетных фантазий и отп

Анон, анон! Ты ещё тут? Здравствуйте, я ваш сошиппер! 

Тут! И очень рад встретить единомышленника! 

Ту-самую-запись ещё не нагуглил

Чу! Неужто вот он, благоприятный момент для впрыгивания в кадр нежданной Испанской Инквизиции?.. Кароч, вот ссылка на ту-самую-запись - https://dropmefiles.com/VT16h, файл перезалит, там 699 мегабайт, две недели будет доступен.

Федор Лопухов и Александра Коршунова

Звучит интересно - внесёшь?))
Хотя мне всё-таки больше заходят варианты со взрослыми артистами - и щас коротенько, минут на сорок, расскажу о впечатлениях, вкусах и жопоболи.

▼Под катом⬍

Смотрел я намедни видосы о закулисье Мариинки... и оттуда на меня, о совпадение, снова выпрыгнул "Щелкунчик"!    Даже несколько "Щелкунчиков". Во втором детские партии как раз исполняли дети - и ещё обосновывалось, мол, отбираем их на роли в том числе по росту, потому что дети должны выглядеть как дети, а от взрослых балерин в роли Мари* какие-то не те вайбы. (но-но, очень даже те! - прим. Анона) А за Дроссельмейера был артист, который когда-то исполнял в "Щелкунчике" Испанский танец, потом на 10+ лет ушёл в педагоги, а теперь вот вернулся. Тут-то я и взвыл. Потому что этот Дроссельмейер показался каким-то гротескным на фоне Любимого Эталона, сальновато заигрывающим - не с детьми, а со взрослыми, когда исполняется танец на троих, есличо. А с Мари просто рисунок танца не тот: видно, как сильно он к ней наклоняется, и парное тыгыдым-тыгыдым во главе оравы детей не симметричное, а перекошенное - там руки держатся над головами этакой "аркой", и естественно, балерине-девочке недостаёт роста. Ну да, я обладатель "синдрома утёнка" и тривиальных предпочтений: в главной женской роли хочу смотреть на взрослую приму, а не на начинающую девочку.  Потому что так Красивее. И, кмк, гармоничнее в танцах со взрослым партнёром.

Вообще, в той-самой-постановке, столь мною любимой, дети есть - трое учеников академии Вагановой, мальчик и две девочки, в Танце Пастушков (он же "Детский марципан"). Причём девочки одеты во взаправдашние балетные пачки и пуанты (=взрослые костюмы), делают классические элементы... Но всё равно видно, какие они молоденькие ещё. Тоненькие, изящные, старательные, очень-очень милые - но пока не на уровне взрослых артистов. Для них в этом номере даже музыку специально замедляют, хотя она и без того плавная. Они пока не так мастерски владеют телом, не такой имеют жизненный опыт и культурный багаж, поэтому и лицедейство ещё ученическое.

...кстати, о лицедействе. Вернёмся к нашим дроссельмейерам! Имховал, имхую и имховать буду: на эту роль лучше всего брать из опытных премьеров или сопоставимого уровня. А не выдавать её как "почётную пенсию" тем, кто прежде был хорош, но не суперхорош. Потому что именно это, кмк, самая интересная и яркая мужская роль в "Щелкунчике", вдобавок единственная главная мужская в первом акте - Щелкунчик-принц появляется позже. И она сложная! В ней очень легко облажаться: быть недостаточно выразительным и химичащим (видел такое у той же Мариинки) или, наоборот, перебарщивать с пантомимой (и такое вот теперь увидел), свалиться из образа милого чудака в образ крипи-чудилы. Хотя книжный Дроссельмейер, строго говоря, был как раз скорее крипи-чудилой - но мы не о нём, а о балете, причём вполне конкретном, где всё нежно-няшно-карамельно)) Баланс, везде тончайший баланс - нужны близость и нежность с героиней, прям много, прям заметно, но при этом без грамма пошлости. Нужно лёгкое переключение между куртуазным светским человеком и ребячливым другом детворы. Нужно показать удовольствие от танцев со взрослыми партнёршами - но опять же, не скатываясь в откровенный флирт. Нужно быть достаточно волшебным, чтобы заворожить детей и превратить вручение игрушек в почти сказочное представление, а также подстегнуть фантазию героини к сказочным сновидениям - однако остаться достаточно реалистичным, ведь формально магии в балете нет, второй акт является сном. Ух, ё! Сложная роль. Но тем она прекраснее, когда хорошо исполняется. 

*Семейство Штальбаумов (и где-то там на орбите Дроссельмейер ещё), Фриц, Луиза - и Маша? Меня выносит двуручным дисбеливом( Если хотелось адаптировать сеттинг с персонажем под родные берёзки, то есть петербурги, то даже у Пушкина в "энциклопедии русской жизни" "Евгении Онегине" вполне себе Пашетт (Пульхерия), у Лермонтова была княжна Мери, у Толстого - всяческие Китти и Долли. Так что - пусть Мари остаётся Мари.

*Ок, в версии Мариинки она не Мари (как в книге и ряде постановок), а Маша, я помню. Но... Семейство Штальбаумов (и где-то там на орбите Дроссельмейер ещё), брат Фриц, сестра Луиза - и Маша? Нимагу, меня выносит двуручным дисбеливом(( Ну да, есть обоснуй: мол, давайте адаптируем ГГ под родные берёзки петербурги. Однако у Пушкина в "энциклопедии русской жизни" "Евгении Онегине" вполне себе Пашетт (Пульхерия), у Лермонтова - княжна Мери, у Толстого - всяческие Китти и Долли в количестве. Чем канонический вариант "Мари" хуже, спрашивается? Так что извините, с моей стороны это не склероз, а намеренный баг реверанс первоисточнику))

*окинул взглядом подкатную наволочку, незаметно разросшуюся до простыни* Иэх-х-х, раззудись, плечо, размахнись, рука! 
Попозже вечером согрешу ещё сильнее и внесу плотбанни - постканон от балета; в комплекте фэнтезийные акварели, таймскипы, пикник, проблемы дебютанток и их матерей, первый бал, катание на коньках, "а что, так можно было?!" и ОТП-хэппи-энд, ну куда ж без него. 

Анон

Re: Тред гетных фантазий и отп

Ганник/Сакса в "Спартаке".

Анон

Re: Тред гетных фантазий и отп

▼Анону с "Щелкунчиком"⬍

Кароч, вот ссылка на ту-самую-запись

Спасибо, анончик! Я скачал. Смотреть надо, конечно же, с чувством, с толком, но я не удержался и заглянул в "фактически-па-де-труа" на 22-й минуте. Да, разница с записью 2012 года огромная. Понятно, что взрослая артистка танцует совсем не так, как мелочь, но рядом с ней и Дроссельмейер играет совсем по-другому, взаимодействие более взрослое и чувственное. Но рано делать выводы. Посмотрю обязательно! 

Звучит интересно - внесёшь?))

Спрашиваешь!
https://www.youtube.com/watch?v=xtLoaMf … rtsChannel

и ещё обосновывалось, мол, отбираем их на роли в том числе по росту, потому что дети должны выглядеть как дети, а от взрослых балерин в роли Мари* какие-то не те вайбы

Нууу... Я бы не сказал, что от Мари "не те". Они очевидно другие. А вот от Фрица в исполнении взрослой женщины - да, мне прямо НЕ ТЕ. Может быть, из зала это выглядит убедительно, но в записи... Не вижу я там Фрица, простите. И хорошую игру тоже не вижу, а только НАИГРАННОСТЬ(

А что касается взрослой Мари против девочки... Вот сравнивая то самое "фактически-па-де-труа" в двух версиях... Да, в "моей" версии это танец взрослого с ребенком. Посмотри хотя бы, как в конце танца Д поправляет ей платьице  А в "твоей" - чудесный момент в начале танца, когда Д на Мари, оценившую куклу, смотрит так, как будто это его, отвергнутого и непонятого, она приголубила. Это... тоньше и сложнее. А за исключением ОТП-взаимодействия... Детская версия мне кажется более веселой, расслабленной и напоминающей семейный праздник. Взрослая строже и ближе к высокому искусству. Но, повторюсь, рано сравнивать и делать выводы по кусочку.

Ну да, я обладатель "синдрома утёнка" и тривиальных предпочтений: в главной женской роли хочу смотреть на взрослую приму, а не на начинающую девочку.

Так даже в "детской" версии на время сна Мари становится взрослой (что само по себе железно подтверждает версию сна). Там ведь партия посложнее, ребенку это не вывезти никак. Правда, из-за двух Мари наступает момент, который рушит ОТП на корню: на поклон выходит принц с двумя Мари - маленькой и взрослой, а Дроссельмейер сам бля без ансамбля один, где-то между куклами. Мне просто ножом по сердцу, что не парами...

Имховал, имхую и имховать буду: на эту роль лучше всего брать из опытных премьеров или сопоставимого уровня. А не выдавать её как "почётную пенсию" тем, кто прежде был хорош, но не суперхорош.

Насколько опытным премьерам, анон? Можно мне два в одном - пенсионера, который был и остается суперхорош?  Ибо правильно говоришь:

И она сложная! В ней очень легко облажаться: быть недостаточно выразительным и химичащим (видел такое у той же Мариинки) или, наоборот, перебарщивать с пантомимой

— и это тот самый случай, когда, простите мне мое крестьянское происхождение, старый конь борозды не испортит. Глубоко вспахивать тут и не надо, в роли нет прыжков, высоких поддержек и чего-либо, требующего крепкой формы. Зато есть требования к актерской игре, которая должна быть вот такой ювелирной, как ты описал. И тут безусловно нужен опыт - актерский, жизненный, чувственный, преподавательский, чем больше граней, тем лучше. Для этой роли надо быть И хорошим, И опытным артистом.

Семейство Штальбаумов (и где-то там на орбите Дроссельмейер ещё), брат Фриц, сестра Луиза - и Маша?

Присоединяюсь

Попозже вечером согрешу ещё сильнее и внесу плотбанни - постканон от балета; в комплекте фэнтезийные акварели, таймскипы, пикник, проблемы дебютанток и их матерей, первый бал, катание на коньках, "а что, так можно было?!" и ОТП-хэппи-энд, ну куда ж без него. 

Аааааааа! *распахнул объятия и ждет*

Напоследок поделюсь предысторией моей любви к ОТП и тропу с разницей в возрасте: в сказке Гофмана, которую я читал мелким пездюком, намек, что заколдованный принц - это, мооожет быть  сам Дроссельмейер, был для меня просто ВОТЭТОПОВОРОТ  Вы что, серьезно? Какой принц?! Он же... старый и некрасивый!   А чо, так можно было?   Да? Ура, так можно!!! А почему нет-то, он же такой классный! Необязательно любить юных прилизанных красавчиков, можно смотреть сразу в суть! 

Учитывая, что книжной Мари вообще семь лет, а самому анону на момент ВОТЭТОПОВОРОТА было лет девять... Ну, кто обвинит меня в том, что я имею в виду плотскую любовь, тому я не доктор.

Анон, а как ты относишься к постановке Большого театра? Я еще не видел. Может, посмотрим и сравним?

Анон

Re: Тред гетных фантазий и отп

Разрешите самофорснуться, товарищи гетники? Этот недостойный анон https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p13039625 в пятницу 13-го в очередной раз пересмотрел "Код да Винчи", опять словил лютую гиперфиксацию на главпаре и меньше чем за неделю накатал 3к слов. Сам охуел. В общем, настрочил продолжение к этой https://archiveofourown.org/works/48111214 серии драбблов в виде жопослипательного доместик флаффа https://archiveofourown.org/works/50935375

Анон

Re: Тред гетных фантазий и отп

Уф-ф. Я грозился - я принёс. "Щелкунчик": постканон.

▼Шипперское плотбанни, в основном по балету, но со вкраплениями книжных деталей (там, где они были мне на руку, лол)⬍

Допустим, Луиза - старшая сестра, на год-два старше Мари; сама Мари - средняя; ну и Фриц - младший брат. А Дроссельмейер - младший кузен госпожи Штальбаум и, опционально, крёстный Фрица. Время действия - са-а-амый конец XVIII века или, что вероятнее, начало XIX - ампирные платья молодых дам какбэ намекают, но и парики у господ ещё в ходу. Книжные факты: в доме Штальбаумов периодически ломаются напольные часы - те самые, с совой, и чинит их Дроссельмейер; после волшебных приключений и до приезда племянника Дроссельмейера был таймскип, зато племянник как приехал, так тут же посватался; после тех же приключений Мари переменилась, стала тихой, погружённой в мысли и фантазии, так что домашние прозвали её "маленькой мечтательницей".

Штош. Погнали!

Из-за переизбытка волшебства, или из-за повреждения кем-то из гостей/слуг, или по совпадению - так или иначе, на следующее утро после Рождества выясняется, что старинные часы сломались. Опять.

Но поскольку отправлять Дроссельмейеру записку с призывом о помощи сразу после праздника как-то не комильфо (вчера он - гость и даритель подарков, а сегодня - ремонтник? Ну, э. Да и рождественские каникулы, в конце концов), с этим решают чуть повременить. Достаточно, чтобы Мари, с детства любившая книжки с картинками и обладавшая богатой фантазией (см. её сон), успела написать несколько маленьких акварелей под впечатлением от привидевшегося ей Конфетенбурга - желая запечатлеть, не забыть. Раз они с Дроссельмейером так хорошо резонируют, а он явно творческая натура (см. его чудесных кукол, фокусы-представления и прочие перфомансы), то отчего бы и Мари не быть таковой?

Итак, день-другой спустя Дроссельмейер приходит чинить часы. В процессе у него с Мари завязывается беседа о прошедшем празднике, о Щелкунчике и - поскольку Дроссельмейеру Мари вполне доверяет - об удивительном сне. Сначала она расписывает на словах, но слов не хватает, она решает сбегать за акварелями. Дроссельмейер впечатлён - кто лучше поймёт творческую натуру, чем другая творческая натура?)) Заодно спрашивает, мол, а что насчёт портрета прекрасного принца? Но его Мари не нарисовала: сначала он был похож на Щелкунчика-игрушку, потом - на дженерик-принца из книжек... Смущаясь и переводя тему, она говорит, что такой сон - заслуга Щелкунчика, он его навеял, недаром же она уложила его рядом на подушку. "Бдзынь", - комментирует это одна из часовых пружин, сорвавшаяся в руках Дроссельмейера. Сам он качает головой, мол, разве хорошая идея - Щелкунчика с собой в постель брать? Он ведь жёсткий-деревянный, как бы Мари не поранилась об него во сне... Мари удивлённо откликается, что это никак не возможно: Щелкунчика ведь смастерил Дроссельмейер, а значит, он точно не причинит ей вреда.

Ремонт часов в этот раз длится чуть дольше обычного - однако успешно завершается. И ведёт за собой таймскип. Так эдак на полгода. До какого-нибудь праздника в доме Штальбаумов, куда Дроссельмейер приглашён. Допустим, это ДР Луизы, ей исполняется 16 лет - в грядущем зимнем сезоне она будет дебютанткой! Как быстро растут чужие дети... Дроссельмейер отвешивает господе Штальбаум комплимент о том, что её дочери выросли такими же очаровательными, как их мать (и попутно у него в голове, возможно, чё-то щёлкает: раз Луиза выросла, то и Мари уже не та маленькая девочка, какой он привык её воспринимать).

И ещё таймскип. Снова Рождество в доме Штальбаумов - но Луиза уже не с детьми, а со взрослыми. Дроссельмейер приглашает её на танец - как приглашал Мари когда-то, чтобы сделать приятное (а то он что-то как-то обделял Луизу вниманием на фоне своей любимицы Мари, да и повод какой - Луиза дебютировала на балу, Луиза звезда! ...и, возможно, скоро выйдет замуж и уедет - когда ещё доведётся с ней пообщаться?) и поудивляться самому: надо же, как двоюродная племянница повзрослела, как научилась танцевать! Сама Мари, которая всё ещё с детьми и которую Дроссельмейер не пригласил, смотрит на это с весьма задумчивым выражением лица. Позже Дроссельмейер обращается и к Мари, но этим вечером разница между двумя сёстрами, и прежде заметная, подсвечивается особенно: Луиза расцветшая и крепко вставшая на ноги, блистающая, учащаяся вращаться в свете и кокетничать, смотрящая на мужчин по-новому, прагматично подумывающая: "А вон тот пригожий поручик - не мой ли будущий муж?", в то время как Мари ещё "на пороге", она с детьми, она отстаёт от начавшей выезжать сестры, и мысли о потенциальных женихах ей чё-то не нравятся - равно как и ни один из приглашённых на праздник молодых кавалеров. Зато нравится размышлять - и вот как раз по случаю вспомнился чудесный прошлогодний сон...

Снова таймскип, на тёплое время года, праздник, или уезд в загородный дом, или просто пикник. Госпожа Штальбаум беседует с кузеном обо всяком - в том числе о том, что больше всего тревожит материнское сердце: Луиза за первый сезон так ни с кем и не обручилась - надо лучше подготовиться к новому сезону и подробнее узнавать про женихов, ведь от этого столько зависит! К тому же в ближайшем сезоне начнёт выезжать и Мари - сёстрам лучше держаться вместе. Но ах, если Луиза переборчива, то Мари вообще витает в облаках! Что если ей, наивной мечтательнице, вскружит голову какой-нибудь прохиндей? Или попадётся чёрствый супруг, который задавит её нежность, сломит её хрупкость? Сколько слухов ходит в свете: одной женщине муж открыто изменяет, причём не с одной актрисой, а сразу с тремя; другая после многих лет муторности разъехалась с супругом и видеть его не желает, но это плохо сказалось на её положении, и её салон перестали посещать многие из прежних знакомых; третья ходит как тень и вот-вот зачахнет от тоски... Дроссельмейер подбадривает кузину, мол, она отличная мать, всегда поможет дочерям мудрым советом, а сами дочери - чудесные и разумные юные девицы, наверняка их судьбы сложатся наилучшим образом! И их отец, и вся родня всегда им помогут. Госпожа Штальбаум приободряется. А сам Дроссельмейер - наоборот, наслушавшись от неё мрачняка, впадает в задумчивость, хоть и не подаёт виду. Что если Мари попадётся дурной муж? Как ловко пороки умеют скрываться под маской благообразия! А если гипотетический муж вдобавок окажется, скажем, дипломатом, увезёт её в другую страну, то родня даже не узнает ничего. А сам Дроссельмейер может никогда больше - или как минимум несколько лет - не увидеть Мари.

И ещё раз таймскип, осень, приготовления к сезону в разгаре. Луиза взволнована, хоть старается это скрывать. Мари не испытывает по поводу близящегося бала - первого для неё! - и десятой доли тех чувств, которые обуревают Луизу, но тоже старается этого не показывать. Однако госпожа Штальбаум таки замечает, что младшая дочь приуныла. И в очередном разговоре с Дроссельмейером ненавязчиво упоминает, мол, Мари так волнуется перед дебютом - может, подбодришь её, дорогой кузен, и положишь начало записям в её бальной книжечке?
Дроссельмейер улавливает тонкий намёк - к тому же и сам хотел бы станцевать с Мари на балу, если бы не думал, что на фиг он ей там нужен, пусть лучше она танцует с молодыми пригожими кавалерами, одному из которых, возможно, посчастливится снискать её сердечную симпатию.
Мари удивляется, а затем радуется его приглашению больше, чем он ожидал. Надо же, как этот бал важен для неё! (Как этот Дроссельмейер важен для неё, поправит анон из-за кулис) Итак, они уславливаются о польке (кажется, именно этот бальный танец исполняется в балете, когда взрослые "водят хоровод").

Вот теперь Мари реально взволнована и реально ждёт свой дебют! И знать не знает о том, что накануне Дроссельмейер, который тоже отчего-то взбудоражен сильнее обычного и предвкушает бал сильнее, чем многие прочие до него, ради релакса и пользы дела (до Рождества остаётся на так уж много времени!) забуряется в свою мастерскую... и случайно распарывает себе руку сорвавшимся инструментом.

То есть ни на какой бал Дроссельмейер уже не едет? А вот и нет. И едет, и ведёт себя как безупречный кавалер с другими дамами, и замирает при виде Мари, и танцует с ней - так же легко и вдохновенно, как обычно. Или даже более вдохновенно, чем обычно. И лишь когда он подаёт ей руку, чтобы после окончания музыки проводить обратно, Мари замечает на его белоснежной перчатке расползающееся красное пятно. "Ах, не обращай внимания, просто сбилась перевязка, - легкомысленно отмахивается Дроссельмейер, проворно сжимая ладонь и пряча за спину. - Прости за этот глупый казус. Как твои перчатки, не испортил ли я их?" Нет, кровь просочилась вот буквально секунды назад, и на перчатках Мари нет ни следа. Но волнует её вовсе не это, а рука и самочувствие Дроссельмейера. Тот заверяет, что сущий пустяк, по собственной рассеянности оцарапался инструментом, мелочи жизни. Не мог же он пропустить танец с Мари из-за этого. Вот сейчас сбегает сменить перевязку - и будет вообще зашибись.
Однако лакею не удаётся помочь ему очистить окровавленную перчатку, да и самочувствие чё-т хужеет, так что в к танцам Дроссельмейер уже не возвращается - и, надеясь, что Мари отлично проведёт оставшийся вечер, по-быстрому прощается с хозяевами и сваливает домой.
Оставшийся вечер для Мари проходит ХЗ как - она мало на что обращает внимание, не поддерживает заигрывания какого-то офицера, почти не чувствует вкуса напитков и десертов. Потому что все её мысли не о бале, а о Дроссельмейере. Смесь будоражащего торжества - они танцевали, он и она, впервые на балу, "по-взрослому", взаправду! - и вины с опасениями: что если его травма серьёзнее, чем он говорил? Уехал же он... Как следствие, у Мари случается бессонница. А когда Мари всё же засыпает, ей видится вариация давнего сна, с па-де-де танцем принца и принцессы, но на сей раз принц - Дроссельмейер. Снова это ощущение счастья, нежности, унисона. Нигде Мари не чувствовала себя так хорошо, как в его руках.
Наутро Мари колбасит отходняком от бала и широким спектром эмоций. Госпожа Штальбаум, заметив её состояние, расспрашивает, чё-как (вдруг кто обидел? Или наоборот, кто приглянулся?). У Мари не особо получается темнить; к тому же она, незамужняя девушка, слать письма мужчинам не может, некомильфо-с, зато её мать - может. Мари просит госпожу Штальбаум справиться о самочувствии Дроссельмейера. Видя волнение дочери, госпожа Штальбаум начинает/продолжает о чём-то догадываться... Плюс, вероятно, подключаются родственное участие и некий азарт: неужели наконец удастся женить закоренелого холостяка кузена, который всю жизнь бегал от респектабельности-остепенелости, предпочитая изготавливать кукол и возиться с механизмами, необременительно флиртовать с партнёршами по танцам, играть с чужими детьми, но ни в коем случае не становиться серьёзным отцом семейства? Кто подойдёт ему лучше, чем её милая младшая дочь? Да никто! Да и сердце самой Мари, кажется, затронуто серьёзно... Недаром они всегда так хорошо ладили.
Короче, госпожа Штальбаум пишет Дроссельмейеру или посылает за ним. И тот, узнав о беспокойстве Мари (и соскучившись по ней всего-то за ночь - но это он пока не вполне осознаёт), нарисовывается в доме Штальбаумов сей же час.
Ну, да, у него повязка на руке. Но и впрямь ничего страшного. Мари испытывает огромное облегчение от этого - и ещё бОльшую радость от того, что снова видит Дроссельмейера. Тот рад ей ничуть не меньше - и обнял бы, как не раз делал прежде, если бы она всё ещё была ребёнком. Но она уже не. Следует постепенное разглядывание друг друга в новом свете и думанье не приходивших ранее в голову мыслей. Дело это небыстрое, в один день не укладывающееся, так что - очередной таймскип))

Опять Рождество. Почти все дети Штальбаумов выросли, да и Фриц уже не хочет играть в солдатиков и лошадок, так что на сей раз семейство не устраивает праздник у себя, а либо собирается тихо по-домашнему, либо само едет в гости к родственникам с маленькими детьми. В любом случае традиционного присутствия Дроссельмейера нет (возможно, он забежал днём, чтобы передать подарки Фрицу, и умчался устраивать волшебство для других детей), и это очень непривычно. Неправильно. Сердце Мари колет осознанием того, как же она скучает по Дроссельмейеру. И что таких праздников, как раньше, уже не будет. Всё течёт, всё меняется... Что если течение жизни разнесёт Дроссельмейра и Мари в разные стороны? Не добавляет оптимизма и незримое давление со стороны родни и общества: от девушек ожидается, что они найдут себе мужей, тут какбэ не то чтобы есть альтернативы (ни высшего образования, ни карьеры в те времена не полагалось. Ну, в старые девы или в монашки разве что). А за минувшее время ни один кавалер не затронул её сердца. Ярчайшим из танцев на балах был танец с Дроссельмейером. ...погодите-ка. А что если?.. Да нет, импоссибл. Или?.. Ой. (Где-то примерно тут до Мари наконец доходит, что она влюблена в Дроссельмейера)
Тем временем Дроссельмейер глубоко в отрицании: это ж дочка кузины, его маленькая (уже нет) племянница (двоюродная)! И наверняка ей уже приглянулся какой-нибудь славный юноша. А если пока нет - то вот-вот. И она будет с ним - юношей - очень-очень счастлива. Если только тот не окажется мудилой под прикрытием (в памяти всплывают беспокойства госпожи Штальбаум о хороших мужьях для дочерей). А вдруг окажется?! Да лучше он - Дроссельмейер - сам на ней женится! ...погодите-ка.

Словом, тонна полубессознательных метаний, внезапных проблесков осознания и смятения из-за этих проблесков. С подливанием масла в огонь со стороны госпожи Штальбаум (намеренно) и Луизы (ненамеренно, в рамках разговоров о насущном для обеих сестёр).

Но однажды полуслучайно Мари с Дроссельмейером объясняются. Изумление - обоюдное, но радостное. Некоторый вотзефак со стороны господина Штальбаума, который не ожидал такой подставы пребывал в полном неведении. Возможно, откладывание объявления о помолвке - мол, если до конца зимы (и пика бального сезона) Мари не образумится передумает, тогда ладно, что ж с вами делать. Спойлер: она не передумывает.

От таких офигительных известий Луиза вслед за отцом делает "О__О" - и перестаёт держать в подвешенном состоянии хорошего, но "без перчинки" ухажёра, тоже обручается. Две невесты в одной семье, двойная свадьба в перспективе - так эдак через полгода, а пока двойные свидания, с походами на пасхальную ярмарку, катанием на коньках на реке или сенной площади - причём раз Дроссельмейер танцор отличный, то и фигурнокатательный класс показать, небось, может. Солнечно-морозные дни, тёплые капоры и пушистые муфты, разрумянившиеся от холода и радости щёки, звуки разрезаемого коньками льда и звонкий смех, кружения и пируэты, угодивший в спину снежок от поганца Фрица, вместе с приятелями тоже пришедшего покататься, тёплые объятия и быстрые поцелуи.

Ну а затем они поженились, да)) И никаких "киндер, кирхе, кюхе": Мари стала бы ещё больше рисовать, а также увлеклась чудесами мастерской Дроссельмейера; сам Дроссельмейер тоже не бросил бы свои увлечения и не переменился бы в сторону серьёзности-обрюзглости. Слегка эксцентричный, зато полный творчества, взаимоуважения, поддержки, нежности и любви союз.

▼Ответы про балетных и книжного "Щелкунчиков"⬍

и Дроссельмейер играет совсем по-другому, взаимодействие более взрослое и чувственное

Он там так наиграл, что на IMDb один из кадров этого телефильма - вот этот, при том что самих кадров всего ничего и кадра с Мари+Принцем нет ваще. Даже не-шипперов (или шипперов под прикрытием) пробрало! 
Если чуть серьёзнее, то я в восторге от этого артиста - и техника, и актёрское мастерство на высоте, очень яркий, пластичный, мастер нюансов. Например, в сцене, где Фриц оторвал голову Щелкунчика, Дроссельмейер отшатывается от Фрица, а затем подойдя к Мари, тянется к ней. Не сильно, не с наклонами на 45% - но заметно. И очень естественно. То есть реально играет всем собой, положение тела в пространстве, поза очень о многом говорят - невысказанные слова, незавершённые движения. Прекрасен. 

Спрашиваешь!

Пасиба! Сегодня уже не успею, но как посмотрю - отпишусь о впечатлениях))

А вот от Фрица в исполнении взрослой женщины - да, мне прямо НЕ ТЕ.

Вполне допускаю, что это фломастеры и привычка с моей стороны.  Мне женщины в детских/мальчиковых ролях - окнорм, и этот Фриц заходит: да, слегка утрированный, но в целом впечатление брата-засранцазадиры передаёт. К тому же когда Дроссельмейер делает ему втык, настоящего ребёнка мне было бы жалко, а такого - нет))
Подумал ещё немного и сформулировал, почему в "Щелкунчике" мне больше по душе вариант со взрослыми в ролях детей: эти "дети" и так выглядят мельче, чем "родители", потому что у девочек нет пышных париков, а мальчиков играют женщины (танцовщицы обычно так эдак на полголовы ниже, чем танцовщики), зато не совсем уж малыши, что позволяет фанонить их не десятилетками, а постарше, во избежание педовайбов. Ну да, я нетерпелив, пару лет подождать до ОТП-постканона- норм, а десяток лет - уже сложненько.  Плюс не возникает диссонанса между Мари-девочкой и Мари-принцессой - это одна и та же артистка, без "хеншина", вполне узнаваемая в разных нарядах.

а Дроссельмейер сам бля без ансамбля один, где-то между куклами

Согласен с тобой, парами смотрелось бы хорошо!
Пролью немного бальзама на твои раны: в моей любимой постановке на поклон выходят линеечкой, Мари-принцесса по центру, принц с одной стороны от неё, Дроссельмейер-волшебник - с другой.  Хотя он - как, впрочем, и принц с остальными мужчинами - "не держит строй" и, когда "линеечка" подходит ближе к краю сцены, пропускает девушек (Мари и девочку-пастушку) вперёд делать реверансы, сам оставаясь чуть позади.

Насколько опытным премьерам, анон?

Очень опытным!  Потому что без опыта в этой роли делать нечего. К примеру, артисту Дроссельмейера здесь - 40 лет, он до этого за карьеру перетанцевал толпу принцев, а за год до - сыграл Коппелиуса в "Коппелии". То есть со скиллами и багажом полный порядок! А танцует при этом изящнее иных юношей, меня просто завораживают его отточенность движений, непринуждённость и легконогость. И я невозбранно фаноню персонажу возраст "около 30" - ну потому что вы поглядите, как он двигается!  Плюс чтобы разница в возрасте с Мари поменьше была, да.

в роли нет прыжков, высоких поддержек

Кстати, упс.  У этого артиста вдобавок о-о-очень живое, выразительное лицо - но эта суперабилка один раз подкладывает ему свинью: как раз на поддержке, когда, по идее, Мари отгораживает его от зрительного зала, но коварная камера снимает сбоку, становится видно, что артиста слегка перекашивает: улыбка съезжает - но, к его чести, сразу восстанавливается.
А вот с прыжками у него как раз всё супер - он тут исполняет заодно Трепак и трюкачит там дай боже.

заколдованный принц - это, мооожет быть   сам Дроссельмейер, был для меня просто ВОТЭТОПОВОРОТ

Боюсь напутать, но вроде принц там Дроссельмейер - да не тот (это ж фамилия, а не имя): сын брата Дроссельмейера-крёстного, пригожий юноша, ещё никогда не бривший бороды, как и гласило пророчество. Но то, что Дроссельмейер-крёстный - и советник суда в "нашем" мире, и звездочёт в сказочном, это да, фирменное гофманианское двоемирие))
В классической версии Мариинки прям слегка жаль, что на самом деле магии нет. Дроссельмейеру идёт быть волшебником))

Учитывая, что книжной Мари вообще семь лет

Смотря в какой части книги!  У меня тоже отложилось в памяти, что она совсем мелкая, но в отражении вод волшебной страны перепутывает себя с принцессой Пирлипат. Но недавно я перечитал и выяснил, что после возвращения из Конфетенбурга вставлен неочевидный, однако довольно длинный таймскип, за время которого Мари успевает повзрослеть от девочки до девушки - достаточно взрослой для того, чтобы в реальном мире принять предложение руки и сердца.

Какой принц?! Он же... старый и некрасивый!

И тут я снова вспомню Рудольфа Нуреева, который поставил собственную версию "Щелкунчика" и захапал себе обе главные мужские роли разом: он и старый Дроссельмейер, и прекрасный принц. 

Анон, а как ты относишься к постановке Большого театра?

Сложно отношусь. Меня повеселили некоторые сценарные находки типа той, где вместо танца куклы-турка (?) Большой театр натурально гоняет чертей - или черти кого-то гоняют... кароч, под эту музыку танцуют красные чёрт и чертовка.  Родичи чёртика из табакерки, видимо. Но про тамошнего Дроссельмейера я помню только, что он затейливо присаживается на собственную ногу и что у него ярко-полосатые чулки. А про финал - что там этакая символическая свадьба с красными плащами-полотнищами и гигантскими канделябрами. И тогда, получается, во втором акте не сон, а всё повзаправде? Хм, нет, этого уже не помню. Ах да, вместо двух Мари там - два Щелкунчика! Мальчик и мужчина, такая вот зеркалочка. Один исполняет роль даримой куклы, а второй - соответственно, принца; оба в красном (моар красного, моар!). Или Мари тоже две? Опять не помню)) Мой "эффект утёнка" возмущённо крякает и стирает этот никанон альтернативный вариант из памяти.  Если серьёзно, я просто давно смотрел)

Анон

Re: Тред гетных фантазий и отп

▼продолжение беседы о Мари и Дроссельмейерах, хороших и разных⬍

Если чуть серьёзнее, то я в восторге от этого артиста
...
То есть реально играет всем собой, положение тела в пространстве, поза очень о многом говорят - невысказанные слова, незавершённые движения. Прекрасен. 

*записал: погуглить артиста, приобщиться*

Мне женщины в детских/мальчиковых ролях - окнорм, и этот Фриц заходит

Мне бывает окнорм, а бывает как здесь. Но мой "синдром утенка" - версия с детьми, да. И то, что постановка одна и та же, костюмы одни и те же, сбивает с толку даже больше, наверное, чем если бы были абсолютно разные.

зато не совсем уж малыши, что позволяет фанонить их не десятилетками, а постарше, во избежание педовайбов. Ну да, я нетерпелив, пару лет подождать до ОТП-постканона- норм, а десяток лет - уже сложненько.

Чего вдруг десятилетками? "Моей" Коршуновой 13, и вот тебе она же через 3 года в возрасте первого бала и танца с Д в роли взрослой Мари: https://www.youtube.com/watch?v=NQYnxr- … etneballet

как раз на поддержке, когда, по идее, Мари отгораживает его от зрительного зала, но коварная камера снимает сбоку, становится видно, что артиста слегка перекашивает

Я вижу здесь довод в пользу Мари поменбше полегче 

Боюсь напутать, но вроде принц там Дроссельмейер - да не тот (это ж фамилия, а не имя): сын брата Дроссельмейера-крёстного, пригожий юноша, ещё никогда не бривший бороды

а я воспринял появление племянника как очередное превращение все того же Д и очередное: "Тссс, дорогая, пусть это останется между нами это тебе приснилось" 

это да, фирменное гофманианское двоемирие))

Оно самое. Он и мастер, и друг семьи, и Щелкунчик, и волшебник, и принц... Почему бы после всего этого ему не превратиться уже наяву в пригожего юношу - да, в глазах Мари, но все же наяву! Для меня в этом была и остается главная мысль повести: увидеть красоту души за, гм, неконвенциональной внешностью.

И тут я снова вспомню Рудольфа Нуреева, который поставил собственную версию "Щелкунчика" и захапал себе обе главные мужские роли разом: он и старый Дроссельмейер, и прекрасный принц. 

Аноооон!  Молю, скажи, что запись сохранилась! 

Анон, а как ты относишься к постановке Большого театра?

Сложно отношусь.

Понял... Просто я в ДС, и вот думаю, отважиться ли на безумный квест по добыче билетов или все равно прокрякаю все два часа  А если отваживаться идти живьем, то спойлерить ли себе записями прошлых лет а потом крякать, что никто не Цискаридзе, кроме Цискаридзе    

▼И ответы (вопли) вокруг твоего постканона⬍

Ааааа! Анооон!      Нельзя быть таким прекрасным!! (нет, можно, продолжай)

"Бдзынь", - комментирует это одна из часовых пружин, сорвавшаяся в руках Дроссельмейера. Сам он качает головой, мол, разве хорошая идея - Щелкунчика с собой в постель брать?

Господи, Я ВИЖУ ЭТО!

Щелкунчика ведь смастерил Дроссельмейер, а значит, он точно не причинит ей вреда

Сколько еще тайных слоев в этом ящичке?  И ведь права девочка - не причинит!

и попутно у него в голове, возможно, чё-то щёлкает: раз Луиза выросла, то и Мари уже не та маленькая девочка, какой он привык её воспринимать

Мне просто бальзамом на сердце вот эти маленькие шажочки с обеих сторон  Твой сошиппер обмазался и сидит вооот с такой лыбой!

Сама Мари, которая всё ещё с детьми и которую Дроссельмейер не пригласил, смотрит на это с весьма задумчивым выражением лица.
...
Зато нравится размышлять - и вот как раз по случаю вспомнился чудесный прошлогодний сон...

Дадада, вот эти шажочки!     

Что если ей, наивной мечтательнице, вскружит голову какой-нибудь прохиндей? Или попадётся чёрствый супруг, который задавит её нежность, сломит её хрупкость?
...
А сам Дроссельмейер - наоборот, наслушавшись от неё мрачняка, впадает в задумчивость, хоть и не подаёт виду. Что если Мари попадётся дурной муж?

Какие же они все у тебя вхарактерные!

Мари удивляется, а затем радуется его приглашению больше, чем он ожидал. Надо же, как этот бал важен для неё! (Как этот Дроссельмейер важен для неё, поправит анон из-за кулис)

*слушает, раскрыв рот и издавая восторженные междометия*

И лишь когда он подаёт ей руку, чтобы после окончания музыки проводить обратно, Мари замечает на его белоснежной перчатке расползающееся красное пятно.

Анон, а по каким еще фандомам ты пишешь? 

все её мысли не о бале, а о Дроссельмейере. Смесь будоражащего торжества - они танцевали, он и она, впервые на балу, "по-взрослому", взаправду! - и вины с опасениями

Выросла девочка 

Видя волнение дочери, госпожа Штальбаум начинает/продолжает о чём-то догадываться...

Уи.

и обнял бы, как не раз делал прежде, если бы она всё ещё была ребёнком. Но она уже не. Следует постепенное разглядывание друг друга в новом свете и думанье не приходивших ранее в голову мыслей

*забыл, как дышать, от нехватки воздуха полежал в полуобмороке с грезами об этой сцене, вернулся*

Почти все дети Штальбаумов выросли, да и Фриц уже не хочет играть в солдатиков и лошадок

А разве не Мари младшая?

Сердце Мари колет осознанием того, как же она скучает по Дроссельмейеру. И что таких праздников, как раньше, уже не будет. Всё течёт, всё меняется... Что если течение жизни разнесёт Дроссельмейра и Мари в разные стороны?
...
Ярчайшим из танцев на балах был танец с Дроссельмейером. ...погодите-ка. А что если?.. Да нет, импоссибл. Или?.. Ой. (Где-то примерно тут до Мари наконец доходит, что она влюблена в Дроссельмейера)

Воистину ой. Слоуберн наше все 

Словом, тонна полубессознательных метаний, внезапных проблесков осознания и смятения из-за этих проблесков. С подливанием масла в огонь со стороны госпожи Штальбаум (намеренно) и Луизы (ненамеренно

*полежал в полуобмороке долго и со вкусом*

Но однажды полуслучайно Мари с Дроссельмейером объясняются. Изумление - обоюдное, но радостное.
...
двойные свидания, с походами на пасхальную ярмарку, катанием на коньках на реке или сенной площади
...
Солнечно-морозные дни, тёплые капоры и пушистые муфты, разрумянившиеся от холода и радости щёки
...
тёплые объятия и быстрые поцелуи

Ой, ну а смысл теперь вставать из полуобморока? Несите подушечку и рассказывайте еще 

И никаких "киндер, кирхе, кюхе"

Что, даже киндеров никаких? При всем том, как Д всю жизнь возился с чужими? И при отсутствующей контрацепции?

Слегка эксцентричный, зато полный творчества, взаимоуважения, поддержки, нежности и любви союз.

...и пусть светские дамы ахают и хватаются за жемчуга, сколько хотят!

Анон, ты просто волшебник! Сегодня же вечером сяду смотреть твой файл!