Холиварофорум

Анон

"Колесо Времени" книги и сериал

Обсудим? Фанат ли вы книг или же начали смотреть новый сериал от Амазон. Смогли ли вы осилить все четырнадцать толстых томов истории? Что понравилось, а что нет? Любимые герои и тому подобное.

К читавшим и начавшим смотреть сериал отдельный вопрос. Стоит ли? Анон безмерно любит книжный мир, созданный Джорданом, перечитывал все книги не раз, очень ждал экранизацию, но прочитанные спойлеры и просмотр трейлеров почти убили все любопытство, что было. Пофиг на непопадание в образ, но вот значительные изменения лора и добавление всякой отсебятины, вызывают лишь один вопрос... Ну зачееееем?!

Пока из положительного от сериала вижу лишь, что больше людей могут прочесть книжный цикл, он к тому же полностью закончен, что несомненный плюс. И Азбука подсуетилась и выпускает сейчас очень красивое переиздание и анон наконец-то сможет собрать весь цикл в бумажном варианте.

Я

1. читал книги, сериал нравится, буду смотреть дальше(голосов 28 [31.46%])

   31.46%

2. читал книги, сериал не понравился, смотреть не буду(голосов 27 [30.34%])

   30.34%

3. не читал книги, сериал смотрю и буду продолжать смотреть(голосов 11 [12.36%])

   12.36%

4. не читал книги, сериал не зашел(голосов 7 [7.87%])

   7.87%

5. вообще впервые слышу об этой книжной саге и сериале, возможно гляну/попробую зачесть(голосов 15 [16.85%])

   16.85%

6. не читал, не смотрел и не собираюсь(голосов 1 [1.12%])

   1.12%

Всего голосов: 89

Гости не могут голосовать

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

Ну Эгвейн - продукт своего времени и своих тараканов))
Ну так-то ББ понять можно. Они три тысячи лет были властительницами мира, а тут "Здравствуйте, я - ваш Дракон))
А с Драконом толпа направляющих мужиков. А после очищения саидин, без порчи, мужчины по факту как направляющие оказываются сильнее. Баланс изменился и весь привычный для АС-ок мир считай рухнул.
Так что понять можно, но это не отменяет того, что в массе своей и как организация они просто дико бесят просто, за исключением отдельных АС))

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

А разве не в этом была основная идея? Что Последняя битва - это не дело Ранда, это дело всех.

Как участие в планировании, а не в непосредственном командовании этому противоречит? Исключение из планирования ЛТТ это примерно как давайте вслепую что-нибудь изобразим, но лишь бы без Ранда. Зачем нам дополнительные знания
Битва кстати тоже была всратая как по планированию (хотя начиналось небезнадежно), так и по матчасти

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

Я этот эпизод вижу как попытку Эгвейн повторить за её наставницами: они её припугнули, чтобы вела себя осторожно, - значит (подумала она), именно так надлежит делать в этом вопросе, так надо и с Найнив, ачотакова это же работает.

Так Эгвейн мудрая Амерлин или девочка, слепо копирующая наставниц?

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

И основная ошибка Ранда большую часть его драконства как раз в том, что он упорно пытался перетянуть это одеяло на себя, став единственным и неповторимым Избранным, который всё сам, всё сам.

Этим, судя по комментариям Демандреда, и Льюс Тэрин грешил. Он ведь и ожидал, что Льюс Тэрин придет, потому что он вечно все сам, а в этот раз случился облом, которого никто не ожидал.

Потому и выбесило - что это поднмает голос тот, кто права голоса не имеет. Собственно, там вообще никто из женщин на тот момент не рассматривает вариант отпустить Ранда в свободное плавание, Дракон он там или не Дракон. Мужчина должен быть под контролем, либо пиздец, точка.

Причем, ведь даже Морейн поначалу хотела контролировать Дракона. И это притом, что Морейн - достаточно прогрессивная Айз Седай. Ну, на фоне остальных так точно.

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

А с Драконом толпа направляющих мужиков. А после очищения саидин, без порчи, мужчины по факту как направляющие оказываются сильнее. Баланс изменился и весь привычный для АС-ок мир считай рухнул.

И это мы не берем в расчет тех же Хранительниц Мудрости и Ищущих Ветер. И это я про Родню молчу, хоть Эгвейн и пыталась ее куда-то в структуре ББ приткнуть, но во что это выльется со временем - вопрос.

Битва кстати тоже была всратая как по планированию (хотя начиналось небезнадежно), так и по матчасти

Свет там вообще победил авторским произволом. В некоторых местах откровенно болела за Демандреда)) Особенно во время боя с Гавином))

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

Ну Эгвейн - продукт своего времени и своих тараканов))

Так в том и дело, что другие учились взаимодействовать, а Эг осталась в эмоциональном развитии начала

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

Так Эгвейн мудрая Амерлин или девочка, слепо копирующая наставниц?

Я не анон с мудрой, я дранон, и против девочки не возражу. Лично моя трактовка -

▼Скрытый текст⬍

что да, эмоционально Эгвейн не успела повзрослеть. Бывают такие люди, тормозящие в отдельных аспектах, и в плюс-минус 20 лет это ещё не приговор. Местами она вполне взрослый человек, а местами в ней включается подросток, которому все должны, ведь он такой умный, и у которого эмпатия хромает на обе ноги. Мне кажется, если бы у неё было время, она ещё вполне могла бы понять, где бывала неправа, и развиться в лучшую личность. Только времени у неё не было. Но если на эти проблемные качества смотреть как на перманентные её черты, то я легко представляю, чем она бесит.

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

Аноны, только наткнулась на эту тему, прочитала всю.

Из любимых персонажей книг (читала всю серию дважды с промежутком в лет восемь):
- Ранд само собой
- Мэт - обожаю за трикстерство и некоторую виктимность. Любимая арка - с Тайлин и Туон. Помню, в начале саги он дико бесил, особенно когда был под влиянием кинжала. И потом резко стал любимым персонажем
- Асмодиан - это боль 😭 я горячо шипперила их с Рандом. Очень обидно, что его так слили. Всех Отрекшихся убивали долго и со вкусом, некоторых по несколько раз. А с этим так невнятно скомкали. Самый нераскрытый Избранный.
- Бэла - не смейтесь. У меня прямо душа была не на месте за неё, так хотелось, чтобы Ранд её заметил в Последней битве. Но нет 😭
- Верин - она просто классная.

Сериал только начала, немного сложно привыкнуть к касту. Почитала тему, стало грустно. Не знаю теперь досматривать или ну его. Всё-таки хочется визуализации картинок в голове, но боюсь перебить прекрасные ощущения от книг плохой постановкой.

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

Сериал только начала, немного сложно привыкнуть к касту. Почитала тему, стало грустно. Не знаю теперь досматривать или ну его. Всё-таки хочется визуализации картинок в голове, но боюсь перебить прекрасные ощущения от книг плохой постановкой.

С сериалом... сложно все. Серии до пятой все идет более менее по книгам (хотя во что превратили семью Мэта вызывает у меня много нехороших слов) и даже отход от них в общем и целом понятен, но дальше сценаристов откровенно понесло.

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

Анон, посмотревший сериал, пустился читать книги. Понял, что мало что помню, так что читаю с первой. Обнаружил, что в этот раз неспешная рассказная интонация автора мне вполне заходит (смутно помнится, что при первых попытках раздражало).
Только немного вызывает ухмылку, когда Морейн или ещё кто-нибудь по контексту сыпят древними названиями и легендами. Чувствуется стремление впихнуть побольше матчасти в текст. Но само количество этой матчасти, глубина проработки мира, заново вызывает уважение.

Делаю для себя вывод, что сериал это такой сокращённый фанфик-альтернативка по книге.

Интересно, что когда я пробовала читать в том году Брендона Сандерсона, тот меня раздражал. Именно тем самым обилием матчасти и неспешностью. Впрочем, у него была какая-то другая неспешность, да ещё, кмк, с переводом ему не повезло. Слишком торопливый.

Отредактировано (2022-06-17 19:38:11)

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

С сериалом... сложно все. Серии до пятой все идет более менее по книгам (хотя во что превратили семью Мэта вызывает у меня много нехороших слов) и даже отход от них в общем и целом понятен, но дальше сценаристов откровенно понесло.

Мне вообще за Мэта в сериале обидно, во что его превратили, ещё и слили в конце. Я понимаю, какие-то проблемы были с актёром, но что за фигня, вот так убрать из сюжета одного из главных героев.
Я был готов, что книжный материал будут сильно резать, потому что иначе там нужно дофига серий, но сценаристы зачем-то, убирая книжные куски, на их место вставляли какую-то отсебятину, и вот у нас масса времени тратится на оплакивание одного Стража, зато отношения Найнив и Лана несутся галопом по европам. (

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

Вот, сформулировала отличие.  У Джордана текст неспешный, много описаний, но при этом все время что-то происходит. Держится напряжение. А у Сандерсона в неспешном тексте ещё и все время готовится что-то происходить и никак не происходит! Все тянется и тянется и никак не дотянутся до важного.
Выбор однозначно в пользу Джордана.
Интересно будет читать последние книги, если я до них доберусь. Справился ли Сандерсон с насыщением текста событиями.

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

А фанфики посоветуйте, плиз. Дженовые.

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

С сериалом... сложно все. Серии до пятой все идет более менее по книгам (хотя во что превратили семью Мэта вызывает у меня много нехороших слов) и даже отход от них в общем и целом понятен, но дальше сценаристов откровенно понесло.

Мне вообще за Мэта в сериале обидно, во что его превратили, ещё и слили в конце. Я понимаю, какие-то проблемы были с актёром, но что за фигня, вот так убрать из сюжета одного из главных героев.
Я был готов, что книжный материал будут сильно резать, потому что иначе там нужно дофига серий, но сценаристы зачем-то, убирая книжные куски, на их место вставляли какую-то отсебятину, и вот у нас масса времени тратится на оплакивание одного Стража, зато отношения Найнив и Лана несутся галопом по европам. (

Вот лучше и не скажешь, анончик! Нафига было показывать историю того многострадального Стража? Хотите рассказать про Узы и все такое? У вас та же Морейн с Ланом есть. Хоть зарассказывайтесь. Про отношения Лана и Найнив вообще отдельная боль. Впрочем, как и Эгвейн с Рандом. Нет, я понимаю, что процентам девяноста современной аудитории не объяснишь про суровые деревенские нравы, но все же. Хотя Ранд с Эгвейн - еще ладно. Но Найнив-то! Понимаю, что это тупо ворчание и придирка, но из таких вот мелочей складывается общее впечатление.
Отдельная боль лично для меня это показ Льюса Тэрина и Латры Посаэ и всей этой истории с запечатыванием Темного. Нет, я даже могу закрыть глаза на каст Теламона, но в сериале каст - это вообще боль и печаль, но вот общий настрой, мол, у Дракона левая задняя пятка зачесалась и он полез в Шайол Гул, а женщины за этим идиотом все подчистят откровенно бесит. Да, понятно, что в сериале момент с матриархатом сильнее обострен, но все же... Ладно читавшие знают и про десять лет войны и что не от хорошей жизни это все, а какое впечатление сложится у нечитавших? Вместо того Стража лучше бы больше времени вот этому моменту уделили.

фанфики посоветуйте, плиз. Дженовые.

Все что есть на русском, на фикбуке лежит, но их кот наплакал. Фандома-то и нет считай. На английском вроде много, но я им не владею, потому посоветовать не могу хорошее.

Отредактировано (2022-06-18 04:28:54)

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

Товарищи, вот сейчас дочитала последнюю книгу, и что-то бомбануло от Ранда.
Дальше спойлер.
.
.
.
Когда он в самом конце уезжал в гордом одиночестве, о чём он думал? Поеду путешествовать, мир посмотрю, интересно какая из жён за мною первая побежит?
Я прямо улетела на Плутон.
Мир полуразрушен, кругом голод, половина населения погибла в ПБ, а он в туристы записывается.
Илейн на сносях, ей предстоит восстановление разрушенного города, а ещё она должна управиться с Кайриэном, и верной Бергитте рядом нет. Конечно, она бросит все дела, детей и понесется за муженьком.
Или Авиенда, которой предстоит поднимать народ, давать им новый смысл жизни, определяться, где им обитать теперь - в пустыне или в мокрых землях. Вот она тоже плюнет на всё и айда мир смотреть.
Вот Мин могла бы. Так и взял бы её сразу с собой, нет, будет ждать, когда она сама 

Нет, я понимаю, он мир спас, на него наваливалось всё за 2 года, он имеет право отдохнуть.
Но вот меня чот разнесло.
Вот прямо хочется сказать словами Найнив: что за шерстеголовый болван, думающий волосами на груди 

Отредактировано (2022-06-18 07:11:15)

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

По фанфикам можно архивы ФБ посмотреть. По Колесу команда минимум один раз точно была

Отредактировано (2022-06-18 11:23:35)

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

интересно какая из жён за мною первая побежит?

Он не думает о том, какая из них побежит за ним сейчас. Думает о том, последует ли за ним хоть одна когда-нибудь или не последует вовсе
I wonder which of them will follow me, he thought, then smiled deeper. Rand al’Thor, you’ve built up quite a swelled head, haven’t you? Assuming that one, or more, would follow. Maybe none of them would. Or maybe all of them would, in their own time. He found himself chuckling.

Условием Мира дракона была его смерть и нынешним правителям он нахуй не сдался, все слишком озабочены своей властью (даже Илэйн, которая резво переименовала школы Ранда в школы Моргейз). Да и своим женщинам, кроме Мин, он не особо то нужен

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

Мир полуразрушен, кругом голод, половина населения погибла в ПБ, а он в туристы записывается.

Ээээ, ну и что? Ранд и так сделал для мира до хуя, и прошёл при этом через ад. Его основная миссия теперь выполнена, имеет право отдохнуть.
Не говоря о том, что, скажем честно, Ранд не то, чтобы блещет талантами управления и умением организовывать людей, я бы сказала, он ими очень не блещет. Так зачем лезть, куда не просят.

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

Как раз с управлением Ранд нормально справлялся не говоря уже об ЛТТ, который администратором был сотню лет
Другое дело, что его участие в управлении после ПБ никому не нужно

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

Скажите, аноны, а вы хотели бы, чтобы Колесо времени было снято в анимационном формате?
Я вот очень хочу. Что-то в стиле Аркейна или Каслвании или хотя бы Аватара, хотя та стилистика кажется мне менее подходящей.
И с актёрами бы никаких проблем. И плетения силы можно охуенно изобразить. И разные безумные локации нарисовать. Эх, мечты...

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

даже Илэйн, которая резво переименовала школы Ранда в школы Моргейз

Пипец просто как выбесило(

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

Скажите, аноны, а вы хотели бы, чтобы Колесо времени было снято в анимационном формате?
Я вот очень хочу. Что-то в стиле Аркейна или Каслвании или хотя бы Аватара, хотя та стилистика кажется мне менее подходящей.
И с актёрами бы никаких проблем. И плетения силы можно охуенно изобразить. И разные безумные локации нарисовать. Эх, мечты...

Да, это было бы здорово. Особенно насчёт безумных локаций, те же Пути гораздо масштабнее изобразить.

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

Плюсую к анимационному формату, это был бы намного лучший вариант экранизации столь эпичной и полной деталями истории. А каст нынешнего сериала, это отдельный вид боли для меня. На канале Игоря Таверена показали актрису, что должна Авиенду сыграть, я в печали. А уж если опять будет сборная солянка из всех рас и цветов кожи, то тут уже не отговоришься тем, что народность могла смешиваться. Айильцы все ж достаточно закрытое сообщество с определенным и хорошо узнаваемым типажом внешности. В сериале конечно же был момент, когда говорили, что айильца можно узнать по рыжим волосам, но помимо цвета волос были и другие черты: высокий рост, светлые глаза. Я уже молчу, что длительное выживание в пустыне, в весьма суровых условиях накладывает свои отпечатки. Но создателям сериала пофиг на такие мелкие детали, но именно из них и складывается мир Джордана, и такое пренебрежение и невнимание расстраивает.

P.S. В моем топе самых бесячих персонажей на первом месте Гавин.

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

P.S. В моем топе самых бесячих персонажей на первом месте Гавин.

Я думаю, что Гавина вообще мало кто может переплюнуть

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

Я думаю, что Гавина вообще мало кто может переплюнуть

Элайда! Ну и Эгвейн местами