Холиварофорум

Анон

"Колесо Времени" книги и сериал

Обсудим? Фанат ли вы книг или же начали смотреть новый сериал от Амазон. Смогли ли вы осилить все четырнадцать толстых томов истории? Что понравилось, а что нет? Любимые герои и тому подобное.

К читавшим и начавшим смотреть сериал отдельный вопрос. Стоит ли? Анон безмерно любит книжный мир, созданный Джорданом, перечитывал все книги не раз, очень ждал экранизацию, но прочитанные спойлеры и просмотр трейлеров почти убили все любопытство, что было. Пофиг на непопадание в образ, но вот значительные изменения лора и добавление всякой отсебятины, вызывают лишь один вопрос... Ну зачееееем?!

Пока из положительного от сериала вижу лишь, что больше людей могут прочесть книжный цикл, он к тому же полностью закончен, что несомненный плюс. И Азбука подсуетилась и выпускает сейчас очень красивое переиздание и анон наконец-то сможет собрать весь цикл в бумажном варианте.

Я

1. читал книги, сериал нравится, буду смотреть дальше(голосов 28 [31.82%])

   31.82%

2. читал книги, сериал не понравился, смотреть не буду(голосов 26 [29.55%])

   29.55%

3. не читал книги, сериал смотрю и буду продолжать смотреть(голосов 11 [12.5%])

   12.5%

4. не читал книги, сериал не зашел(голосов 7 [7.95%])

   7.95%

5. вообще впервые слышу об этой книжной саге и сериале, возможно гляну/попробую зачесть(голосов 15 [17.05%])

   17.05%

6. не читал, не смотрел и не собираюсь(голосов 1 [1.14%])

   1.14%

Всего голосов: 88

Гости не могут голосовать

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

условное Двуречье столько не существует и медвежьим углом стало не так давно с т.з. истории.

А еще у них там на западе от двуречья сотни лет грызня двух государств за равнину Алмот, хочешь не хочешь а беженцы все равно будут.

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

если судить. что этот мир такой древний, то там вообще разнообразие должно было закончиться несколько детсяков тысяч лет назад

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

если судить. что этот мир такой древний, то там вообще разнообразие должно было закончиться несколько детсяков тысяч лет назад

да не, какое-то время люди по идее должны совсем вымирать

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

Ладно, фикус с ними с расами, давайте сменим тему? Какие самые сильные и вызывающие эмоции для вас в книгах? Тут наверное лучше под кат, ибо явные спойлеры.

А ещё в порядке юмора, кто ещё ждал, что книжная Найнив оторвёт себе косу, разозлившись и дёрнув ненароком посильнее? 

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

Какие самые сильные и вызывающие эмоции для вас в книгах?

Дохрена, но самый самый стал эпилог и особенно момент с трубкой
ТемноРанд с Кадсуане (где "я могу изогнуть Узор"), встреча Ранда с отцом после просветления, внезапно, финал Эгвейн, спасибо, что так, как бы ни гнали на Сандерсона. Узы Илэйн с Авиендой (с Рандом - внесите, пожалуйста)

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

внезапно, финал Эгвейн, спасибо, что так, как бы ни гнали на Сандерсона

А чем он тебе понравился, анон, такой финал? Напиши под катом, плиз.

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

Мой один из самых любимых забавных моментов, это когда Мэтт

▼Скрытый текст⬍

пытался изо всех сил не лезть на рожон в сражении, отсидеться где-нибудь в стороне, но в результате благодаря своим воинским талантам и удаче возглавил нехилое такое войско)) Еще люблю момент, когда Найнив исцеляет Логайна, а потом и Суан с Лиане, как ей сначала не верили, а потом офигели. Надеюсь, все это в сериале будет.

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

А чем он тебе понравился, анон, такой финал? Напиши под катом, плиз.

▼Скрытый текст⬍

Придется издалека начать.
Меня линия Эгвейн отдельно поражала, как она при всех своих талантах, трудолюбии и упорстве сумела закостенеть хуже столетних теток. Ок, Туон ведет себя местами как рептилоид, но ее такой и воспитали, выбора не было. Как мировоззрение Эгвейн успело сузиться до Башни, причем с позиции Башня - это я (с), если она большей частью приключалась вне ее? Ну вот так. Она училась у ХМ, которые реально служат своему народу безо всяких костылей, знает про Ищущих ветер, но у нее "Клявы - то, что делает нас Айз Седай". Спроси у Ранда, что делало Слуг сущего Слугами сущего   Отдельный лол, что клятвы приносят на тер'ангриале, созданном для преступников
Так вот, Эгвейн настолько обайзседаилась, что интересы мира, которому АС якобы служат, у нее подменились интересами ББ. Ее напрягает, что есть свободные от контроля Башни сообщества направляющих, напрягает возвышение Илэйн (все готовятся к ПБ, а Эгвейн волнует, как в хрониках будут писать - Илэйн Седай или Илэйн Траканд, королева Андора и Кайриэна, возглавляла войска светлых), она реально думала, что Найнив завидует положению подружек (отдельное дно дна - испытание на шаль Найнив). Если бы она осталась жива, рано или поздно она бы столкнулась с бывшими подружками, там еще и проблема Шончан маячит, а у нее шончанофобия, хоть и полностью понятная, но она не должна влиять на решения.
Эгвейн объединила Башню - через жопу, пардон, но другие и так бы не сумели, у нее был яркий момент на ПБ, и ушла она в сиянии, так сказать, славы. Никаких реформ от нее ждать не приходилось, вопрос со снятием клятв и уходом в Родню так или иначе решился бы - потому что преступлением было бы не сказать о последствиях клятв всем соискательницам с того момента, как стало понятно о влиянии жезла на продолжительность жизни. Бабуля Кадсуане, не менее бесячая, по части клятв оказалась менее костной

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

Какие самые сильные и вызывающие эмоции для вас в книгах?

Руидин и правда об айил, колодцы Дюмай и вообще как Ранд скатывается в безумие все больше, финалка Верин 

Надеюсь, все это в сериале будет.

Думаю, что будет

▼не зря⬍

их свели раньше, теперь у Найнив больше личной вовлеченности, после того как увидела его отсечение от источника

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

О, еще как Ранд получил корону мечей - не в смысле короны, а как выстрелило ружье с отправленной в Иллиан едой.

финалка Верин

Верин очень жду, какая она крутая

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

В защиту Эгвейн можно вспомнить, что

▼Скрытый текст⬍

Вопрос стоял о сохранении идентичности Айз Седай

Но идентичность Айз Седай никогда прежде не зависела от клятв, Айз Седай появились за тысячи лет до них. А Эгвейн в них вцепилась - и тем упоротей это выглядит, что она прекрасно знает, что сообщество направляющих не менее прекрасно  может существовать с простыми людьми без них.
Логично было бы начать политику отказа от клятв вообще, они все равно плохо работают  - все ёпт и так знают, что АС могут врать и юлить даже с первой клятвой. Ну и доказывайте, что вы не дикие звери какие-то, чтобы на людей бросаться, и третья клятва вам не нужна для этого - ее опять же спокойно можно обойти или ментальной гимнастикой, или непрямым использованием Силы для убийств
(А делать оружие все равно не умеют нынче)

Отредактировано (2021-12-01 21:58:15)

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

финалка Верин

неистово соглашаюсь и жму руку!
а так же финалка Гарета Брина и Суан.
И Эгвейн в финальной битве, там же Гавин 
А так же то,

▼Скрытый текст⬍

как Логайн после битвы ожидал, что его сейчас в лучшем случае заигнорят, но увидел, что его искренне благодарят

Ну и последние слова про ветер к Ранду, и вообще его перерождение, когда был на краю безумия.

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

Вопрос стоял о сохранении идентичности Айз Седай

▼Скрытый текст⬍

Но идентичность Айз Седай никогда прежде не зависела от клятв, Айз Седай появились за тысячи лет до них. А Эгвейн в них вцепилась - и тем упоротей это выглядит, что она прекрасно знает, что сообщество направляющих не менее прекрасно  может существовать с простыми людьми без них.
Логично было бы начать политику отказа от клятв вообще, они все равно плохо работают  - все ёпт и так знают, что АС могут врать и юлить даже с первой клятвой. Ну и доказывайте, что вы не дикие звери какие-то, чтобы на людей бросаться, и третья клятва вам не нужна для этого - ее опять же спокойно можно обойти или ментальной гимнастикой, или непрямым использованием Силы для убийств
(А делать оружие все равно не умеют нынче)

Юлить могут, но на прямой вопрос придётся ответить правдиво (или не ответить вовсе). Молнией внезапно из-за угла не сожгут. Стопроцентной гарантии клятвы не дают, но сильно снижают вероятность и дают шанс, что Сестру хотя бы выслушают и не станут пытаться сходу убить. Белоплащники всё-таки исключение.
Белую башню легко критиковать за косность, но каковы альтернативы? В Шаре,у Шончан и в Земле Безумцев клятв и прочего не было, но как-то с сосуществанием и самоконтролем не задалось.

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

Белую башню легко критиковать за косность, но каковы альтернативы?

▼Скрытый текст⬍

ХМ, ИВ, Родня и собственно оригинальные АС
Башня даже не ставит задачу изменить свой имидж. Они просто предлагают существовать в двух взаимоисключающих состояниях - сначала ты АС, которую за человек можно считать только с клятвами, а потом хоп, и ты снимаешь клятвы, идёшь в Родню и тебя опять считают за человека, обращаются за помощью и все дела
В Шончан набесоебила кучка АС, в Шаре в принципе проблема не в направляющих, но это никак не отменяет, что прямо сейчас существуют сообщества, где направляющие - уважаемые члены общества.
А Ашаманам  каково? Но никто там костыли не изобретает

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

Белую башню легко критиковать за косность, но каковы альтернативы?

▼Скрытый текст⬍

ХМ, ИВ, Родня и собственно оригинальные АС
Башня даже не ставит задачу изменить свой имидж. Они просто предлагают существовать в двух взаимоисключающих состояниях - сначала ты АС, которую за человек можно считать только с клятвами, а потом хоп, и ты снимаешь клятвы, идёшь в Родню и тебя опять считают за человека, обращаются за помощью и все дела
В Шончан набесоебила кучка АС, в Шаре в принципе проблема не в направляющих, но это никак не отменяет, что прямо сейчас существуют сообщества, где направляющие - уважаемые члены общества.
А Ашаманам  каково? Но никто там костыли не изобретает

▼Скрытый текст⬍

"Именно Обеты делают нас чем то большим, чем группа женщин, вмешивающихся в дела мира. Или семь групп. Или пятьдесят. Обеты — нить веры, связующая воедино всех сестер, и живущих, и умерших, начиная с первой, возложившей руки на Жезл. Они, а не саидар, делают нас Айз Седай. Направлять способна и любая из дичков. Люди могут рассматривать сказанное нами как угодно, но услышав от сестры: «Это так», каждый знает, что услышал правду, и верит услышанному. Благодаря Обетам ни одна королева не боится, что сестры произведут опустошение в ее городах. Худший из. негодяев знает, что может не опасаться за свою жизнь, пока сам не посягнул на жизнь сестры. О да, Белоплащники считают Обеты ложью, а кое у кого странные представления о том, что они за собой влекут, но в мире найдется немного мест, куда не смогла бы явиться Айз Седай и где бы ее не выслушали благодаря Обетам. Три Обета — сама суть принадлежности к Айз Седай, следовать им — это и значит быть Айз Седай. Выброси их в мусорную кучу, и останется лишь песок, смываемый приливом."

▼Скрытый текст⬍

С ХМ и ИВ проблема в том, что Рандландия населена не морским народом и айильцами с их специфическими культурами. Родня жила полупдпольно и не отсвечивала. И что не так с уходои отставников  в Родню?
У Шончан не было Айз Седай, просто местные направлющие устроили грызню всех со всеми В Шаре наоборот, они подмяли всю страну под себя и держат в ежовых рукавицах, вот где застой и никаких перемен.
Черная Башня существует всего год. Айз Седай до Троллоковых войн обходились без клятв и ввели их явно не от хорошей жизни. До чего Ашаманы дозреют за тысячу лет нам не показали.

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

Анон, вся бессмысленность утверждения про клятвы в самой цитате. Клятвы ввели 2к лет назад, АС существуют в несколько раз больше.

И что не так с уходои отставников  в Родню?

Все сразу должны начать считать, что они врут как дышат и только и мечтают убивать магглов. Не то, что АС.
Проблема в том, что нет даже попытки мыслить за пределами шаблонов

У Шончан не было Айз Седай

Не, там местные направляющие называли себя АС (и айдам изобрела одна из них) - и тащемта называть себя так  они могли с не меньшей уверенностью в правоте, чем те, кто свято верит, что АС без клятв не существует.

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

Тут много, что уже выше отметили из горячо любимого мной, поэтому повторяться не буду, добавлю своих любимых и сильных моментов. Это далеко не все, только те, что в первую очередь пришли в голову.

Рассказ Морейн о Манетерен, именно так, как он проходит в книгах, в сериале это больше кивок в сторону фанатов. Использование рога Валир, что в первом, что во втором случае. Тот момент как ломается блок у Найнив, оборона Белой башни при налете Шончан. Оборона Двуречья, а больше всего решающая битва за него. Момент, когда Морейн бросается на Ланфир. Перрин справляется с наложенным на него Принуждением. Речь Найнив перед Порубежниками, когда Лан направляется в одиночку в Запустение.
Встреча Мэта и Туон в ночь побега первого из Эбу Дар, Лан в Последней битве и его битва с Демандредом. Ранд на Драконовой горе и то, как начинает меняться узор, после того как Ранд пришел в равновесие с самим собой. Перин кует себе оружие. Появление Морейн в шатре перед началом Последней Битвы. И вообще, в Последней битве много таких моментов, там почти каждый из героев находит свой момент славы, даже простая лошадка Бела.

▼дальше спойлерно⬍

Найнив побеждает и пленит Могидин. Рог уже упоминался, но больше всего эмоций вызвало появление Бергите в Последней битве и призрачных волков. Момент, когда Мэта касается Машадар, что должно было бы его убить, но тот говорит, что уже получил иммунитет к этой заразе, раз переболев. Свадьба Перрина и Фейли. Авиенда с перепугу создает врата, чтобы оказаться подальше от Ранда, что случайно увидел ее обнаженной, и бежит сквозь них несмотря на то, что на другой стороне снег и метель. Том сочиняет баладу, сидя у входа в пещеру, где Ранд противостоит Моридину.

И Эгвейн в финальной битве, там же Гавин

Эгвейн в Последней битве хороша беспорно, а вот Гавин, мягко говоря, сглупил. Обычному человеку, даже усиленному местным аналогом артефактов, лезть на Отрекшегося, что может косить тысячи человек в один момент, не лучшая идея. Так что итог у него закономерный. И со своей самоуверенностью, упертостью и нежеланием слушать других он так или иначе бы пришел к нему.

И многое-многое другое, продолжать можно бесконечно.

Касаемо трех клятв, имхо, они больше вредят, чем помогают. Про влияние на продолжительность жизнь уже сказали, а та, что не дает вредить людям с помощью саидар, пока не будет угрозы жизни, в противостоянии с кем-либо больше мешает, чем помогает. Нападут те же Шончан и глазом моргнуть не сумеешь, как окажешься в ошейнике. К тому же клятвы можно снять, что и делали Черные Айя и преспокойно себе лгали и убивали, чем только вредили остальным Айз Седай, как вот верить таким, если видишь, что клятвы не работают.
Да не только Черные Айя, то же владение силой у Шончан тоже посчитали принадлежащим Айз Седай, что не прибавило последним доверия.

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

Как вы все хорошо помните) у меня только обрывочные воспоминания

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

Ну так, книги горячо любимы и не раз перечитаны. И эмоции каждый раз, как будто читаешь в первый раз и интерес к происходящему не угасает. Наоборот, все ещё увлекательно читать и можно выискивать детали и пасхалки в изобилии раскиданные автором по повествованию.
Сейчас читаю издание Азбуки и у же на четвертой книге. Там как раз начинается арка с Руидином, полнее открывается мир и читателя знакомят с миром Снов и его законами.

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

Какие самые сильные и вызывающие эмоции для вас в книгах?

эх, давно не читал. Из последних книг мало что могу вспомнить, хотя, конечно, Последняя Битва вся целиком сильно впечатлила

▼Скрытый текст⬍

Момент с портальным камнем, когда Ранд видит варианты своих жизней - просто шикарно написано и впечаталось в память. "Я снова победил, Льюс Тэрин"
Эгвейн да'мани
Испытания на Принятых Найнив и Эгвейн
Смерть Мэта и других от Равина
Сцена с Рандом, Мин и Семираг

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

Последняя Битва вся целиком сильно впечатлила

О даааа... Вот где ещё увидишь, чтобы описанию одной битвы был посвящен толстенный такой том? И описание это, несмотря на объем, не кажется затянутым и скучным. Все детали и действующие герои на своем месте

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

Гавин, мягко говоря, сглупил

Сорри, не дописал нормально. Гавин в привязке к Эгвейн

▼Скрытый текст⬍

Что они в итоге оба там и погибли, а сколько могли сделать, особенно Эгвейн

.

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

Гавин в привязке к Эгвейн

Да... это было очень грустно  Но Гавина все равно не так жалко, как Эгвейн.

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

Анон только читает первую книги, можно сказать 1/4

▼Скрытый текст⬍

Как меня бесит Эгвейн! Ощущение, что она психичка. Да если честно и других характеры такое себе, но они хоть не такие борзые и молчат чаще всего

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

▼Скрытый текст⬍

Гавин, мягко говоря, сглупил

Гавин... Частенько глупил, как по мне)) А уж в тот раз - особенно.

Самые любимые моменты в книгах... Их много. Но из того, что вспоминается первым делом... Пролог, легенда с которой все началось,  Драконова Гора - одно из лучших мест в книгах, как по мне, словами те впечатления не описать. Ну и концовка. Это тоже совершенно особые эмоции. Найнив и Золотой Журавль, летящий на Последнюю Битву. Гибель кандорской сторожевой башни в прологе одной из последних книг. Да, всего и не перечислишь.