Холиварофорум

Анон

"Колесо Времени" книги и сериал

Обсудим? Фанат ли вы книг или же начали смотреть новый сериал от Амазон. Смогли ли вы осилить все четырнадцать толстых томов истории? Что понравилось, а что нет? Любимые герои и тому подобное.

К читавшим и начавшим смотреть сериал отдельный вопрос. Стоит ли? Анон безмерно любит книжный мир, созданный Джорданом, перечитывал все книги не раз, очень ждал экранизацию, но прочитанные спойлеры и просмотр трейлеров почти убили все любопытство, что было. Пофиг на непопадание в образ, но вот значительные изменения лора и добавление всякой отсебятины, вызывают лишь один вопрос... Ну зачееееем?!

Пока из положительного от сериала вижу лишь, что больше людей могут прочесть книжный цикл, он к тому же полностью закончен, что несомненный плюс. И Азбука подсуетилась и выпускает сейчас очень красивое переиздание и анон наконец-то сможет собрать весь цикл в бумажном варианте.

Я

1. читал книги, сериал нравится, буду смотреть дальше(голосов 29 [27.88%])

   27.88%

2. читал книги, сериал не понравился, смотреть не буду(голосов 31 [29.81%])

   29.81%

3. не читал книги, сериал смотрю и буду продолжать смотреть(голосов 16 [15.38%])

   15.38%

4. не читал книги, сериал не зашел(голосов 8 [7.69%])

   7.69%

5. вообще впервые слышу об этой книжной саге и сериале, возможно гляну/попробую зачесть(голосов 18 [17.31%])

   17.31%

6. не читал, не смотрел и не собираюсь(голосов 2 [1.92%])

   1.92%

Всего голосов: 104

Гости не могут голосовать

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

А расскажите про семейные связи Ранда?

А расскажите ещё (дранон), зачем эти связи понадобились в сюжете? Так и не понял. Неплебейское происхождение Ранда - это понятно, но зачем автору его сводный брат?

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

По ходу вспомнил: какой же крутой этот момент, когда все полководцы

▼Скрытый текст⬍

Света оказываются под влиянием Тёмного в Последней Битве!

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

У Джордана может и были какие-то планы на брата, но до него не дошло
насчет сиквелов - должен был быть сиквел про Шончан с Мэтом и Туон и там был Перрин, про судьбу остальных ничего не известно
(но с Эгвейн точно решение кого-то из жены и/или Сандерсона)

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

зачем эти связи понадобились в сюжете?

Возможно автор посеял это на будущее но не дожил чтоб придумать что из этого вырастет. Я думаю там с Андором должно было быть как-то интереснее, чем в итоге вышло

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

Галад же ещё и направляющий (ЕМНИП, это официально подтверждали), теоретически дальше по сюжету он мог бы в управлении Силой прокачаться.

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

(но с Эгвейн точно решение кого-то из жены и/или Сандерсона)

Пруфы?

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

По интервью можно сделать вывод, что это больше решение жены Джордана, Сандерсон не хотел, но подчинился. Но это ТОЧНО не решение Джордана.

Какое интервью? Можно ссылку. Почему "ТОЧНО", если были предпосылки в пророчествах и легенде о королеве?
Я перед выходом последней книги и после него много интересовалась этой темой дописывания и его процесса, и не помню каких-то подтверждений на этот счёт.

▼Скрытый текст⬍

То, что решение о смерти Сиуан и Бэлы приняла Харриет - да, это было сказано. И Сандерсон потом раскрыл, что он принял решение убить Хурина.

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

Сандерсона прямо спрашивали, было ли решением Джордана судьба Эгвейн, он ничего так прямо и не ответил

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

Галад же ещё и направляющий (ЕМНИП, это официально подтверждали), теоретически дальше по сюжету он мог бы в управлении Силой прокачаться.

В тексте ниразу не направлял и никаких характерных признаков неосознанного направления тоже не было.

Отредактировано (2024-12-17 13:14:15)

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

Сандерсона прямо спрашивали, было ли решением Джордана судьба Эгвейн, он ничего так прямо и не ответил

И это должно доказывать, что ее судьбу решил Сандерсон? Сомневаюсь.
Вот что он говорил на одном из конов

▼Скрытый текст⬍

Re: Deaths of major characters. His statement was that Jordan had left ending situations for nearly every character and that, with only two exceptions, if Jordan didn't specify, they had the character live. He confirmed one of those exceptions was Harriet's decision re: Siuan. He did not reveal the other.
https://theoryland.com/intvmain.php?i=999#3

Потом он где-то говорил, что принял решение убить Хурина, так что вполне может быть, что тогда имел в виду его.
Мне не верится, что Джордан не обозначил судьбу одного из главных персонажей и что Сандерсон, большой фанат серии, принимал бы настолько критичные решения по ней.

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

Галад же ещё и направляющий (ЕМНИП, это официально подтверждали), теоретически дальше по сюжету он мог бы в управлении Силой прокачаться.

В тексте ниразу не направлял и никаких характерных признаков неосознанного направления тоже не было.

Как сказать, Валду он, погрузившись сознанием в Пустоту,  одолел весьма схоже с тем, как Ранд - Турака.

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

Как сказать, Валду он, погрузившись сознанием в Пустоту,  одолел весьма схоже с тем, как Ранд - Турака.

По этой логике, у нас и Тэм должен уметь направлять. А то он тоже все состязания в стрельбе выигрывал, погрузившись в Пустоту. Пустота и сила напрямую не связаны.

Кстати, у нас, вроде бы, нет подтверждений, что Ранд выиграл у Турака с помощью Силы. На том этапе Ранд уже может опознать присутствие Силы как свечение за углом зрения и, вроде бы, в бою с Тураком ничего такого не было. И приходов потом не было. Ранд, судя по описанию, выиграл у Турака на своих скиллах, факторе неожиданности от сосредоточения и удаче та'верена.

Отредактировано (2024-12-17 14:46:00)

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

И это должно доказывать, что ее судьбу решил Сандерсон?

почему прямо не ответить? Этот вопрос был еще с выхода ПС и вокруг ее финала было много критики в т.ч. в тви, где он постоянно общался со старыми фанами серии (с той же Терез, которая теориленд вела, они и лично периодически встречались)
единственную информацию про Эг, которую оставил Джордан и про которую Сандерсон прямо говорил - это про встреча на Меррилор и противостояние Ранду

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

почему прямо не ответить? Этот вопрос был еще с выхода ПС и вокруг ее финала было много критики в т.ч. в тви, где он постоянно общался со старыми фанами серии (с той же Терез, которая теориленд вела, они и лично периодически встречались)
единственную информацию про Эг, которую оставил Джордан и про которую Сандерсон прямо говорил - это про встреча на Меррилор и противостояние Ранду

Я сегодня почитала конкретно первоисточники на эту тему, и они расходятся с твоими утверждениями

Про то, у скольких персонажей судьбу вообще решал он и шло ли это решение вразрез с тем, что хотел Джордан
https://www.theoryland.com/intvmain.php?i=844

▼Скрытый текст⬍

Question
Somebody asked if he killed any characters against RJ's wishes.

Brandon Sanderson
He said that there was one character who he was going to let live but Harriet insisted should die. And there was another character whose fate was not spelled out in the notes (I didn't quite hear what he said there) and that he killed that character himself. Other than that everybody who dies, dies by RJ's hand. I think he talked about this in other interviews so this is probably not new.

Про его отношение к Эгвейн
https://www.theoryland.com/intvmain.php?i=874

▼Скрытый текст⬍

Jeffrey Bernard (23 January 2013)
With all the deaths that occurred in A Memory of Light, were there any that hit you harder than any others?
Brandon Sanderson (23 January 2013)
Egwene. After that, Bela. I'd promised she would live, but Harriet decided that I was cheating to keep her alive.

Raj Ayer
How long did it take you to write Egwene's death? What were your emotions then? How much had RJ written of it?

Brandon Sanderson
It was a hard one, to be sure. Hardest in the books. Had a long conversation with Team Jordan about how to manage it.

Brandon Sanderson
RJ had not written much of that sequence.

Andy Lee
Why did Egwene have to die? Very sad.

Brandon Sanderson
I agree. But if you look at the arc of her character, you might begin to see why it was important.

Travis Hall
Without spoilers, were there any characters you want to kill/save that you couldn't do to Jordan's wishes?

Brandon Sanderson
There was one. But it was Harriet's call, not RJ's, that ended them.

Bellygod
Who did you find hardest to kill?

Brandon Sanderson
Egwene by a mile. Followed by Bela.

Про то, сколько инфы Джордан оставил насчет Эгвейн
https://www.theoryland.com/intvmain.php?i=1023

▼Скрытый текст⬍

Brandon Sanderson
Egwene

The Egwene plot was an absolute delight to work on. Of all the things that Robert Jordan had been building for this last book (including the final chapter) before he died, I feel this was the most fully formed. Egwene's rise and the Seanchan assault played together perfectly in classic Wheel of Time fashion, and I got to participate in unique ways, working with his notes and instructions to craft his plotlines exactly as I feel he envisioned them.

One large change I did make was splitting the Egwene dinner with Elaida into two distinct scenes, instead of one single scene. I felt the pacing worked much better this way, and it complemented the Rand sequence better with the first dinner happening, Egwene getting sent to further work, then a climactic second dinner happening where I could really bring about Egwene's victory, all without her ever channeling.

In the Egwene sequence, I got to do the most truly collaborative work with Robert Jordan. In other places, I inserted scenes he'd written. In many others, I had to go with my gut, lacking instruction. With Egwene, I had a blend of explanations of scenes, written scenes, and Q&A prompts from Robert Jordan that made me feel as if I were working directly with him to bring about the sequence. If you want to see a full sequence in the books that I think is the closest to the way he'd have done it if he could have, I'd suggest the Egwene sequence in The Gathering Storm. (And beyond. Most of what we have for her was by his direction, inclusive of the events leading up to—and including—Merrilor.)

И почему он в принципе не рассказывает, кто решал, кому умирать
https://www.theoryland.com/intvmain.php?i=1054

▼Скрытый текст⬍

The other thing I haven't been answering is I haven't been answering who made the decision on every specific character, who should live and who should die, and I don't think that focusing on that is really productive, and so I haven't been telling people who, except for one character [looks at Harriet; audience laughs] that I didn't want to die [awws], that Harriet decided needed to go, of the four-hoofed persuasion. [laughter] In general I just don't talk a lot about those, so I'll just give you a warning, those are things I'm not going to answer. I am pretty free about a lot of other things, but I don't answer those.

То есть

▼Скрытый текст⬍

из всех персонажей больше всего информации было про арку Эгвейн, включая Последнюю битву, но при этом Джордан не указал, выживет она в ходе битвы или умрет? Как это вообще?

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

Я сегодня почитала конкретно первоисточники на эту тему, и они расходятся с твоими утверждениями

If you want to see a full sequence in the books that I think is the closest to the way he'd have done it if he could have, I'd suggest the Egwene sequence in The Gathering Storm. (And beyond. Most of what we have for her was by his direction, inclusive of the events leading up to—and including—Merrilor.)

В ПС проработанная Джорданом часть - Меррилор и до него + линии в предыдущих двух книгах. Все, что дальше, и про Последнюю битву проработано не было

RJ had not written much of that sequence.

И ничего ему не стоило рассказать про решение с Эг (что самое смешное, когда вышел Companion, Бэлу отретконили и все ответы про то, кого решила убить Хариэт, превратились в шутейку)

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

Анон, ты спойлеры-то прячь. Тут совсем недавно писал тот, кто только начал серию, и наверняка есть те, кто до сих пор знаком с ней только по экранизации.

▼Скрытый текст⬍

В ПС проработанная Джорданом часть - Меррилор и до него + линии в предыдущих двух книгах. Все, что дальше, и про Последнюю битву проработано не было

В Последней битве она сражается как раз на Меррилоре и там же гибнет. Ее арка для финальных трех книг - самая проработанная Джорданом. С чего ты взял, что в это не входит финал этой арки? То, что он не написал сам кусок с ее гибелью целиком, а только в каких-то мелких набросках, не означает, что он точно собирался оставлять ее в живых. Опять же, Сандерсон говорит, что они с командой долго обсуждали, как это должно быть, а не что это в принципе должно быть.

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

▼Скрытый текст⬍

Он так старательно уверяет, что Эгвейн было тяжело, очень тяжело убивать, что на нём шапка горит.

Если приглядеться, видно, что он системно увиливает от кое-каких ответов и выбирает обтекаемые формулировки.

Отредактировано (2024-12-18 04:42:38)

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

В Последней битве она

▼Скрытый текст⬍

Он отвечал в других местах, что прописана Джорданом была встреча на Меррилоре, его ответ именно про нее - текст там даже частично написал сам Джордан. Сама битва не была прописана, он ее разрабатывал. Как и битву с Темным и полностью линию Перрина.
Анон, все его интервью на фанмитах и презентациях мы собирали и переводили на ЦДС, все это не новое открытие

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

▼Скрытый текст⬍

Угу, Джордан писал-писал про Эгвейн больше всего, а самого главного-то и не написал, и в эпилог ее не включил просто так. И ассистенты его в ходе расспросов просто не подумали уточнить, что же с ней будет в итоге. Зато Сандерсон увиливает и не краснеет.

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

Да блин Сандерсон же прямо говорит

▼Скрытый текст⬍

что убил только двух персов чья судьба не упомянута, по всем интервью вместе это Суан и Бела

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

писал-писал про Эгвейн больше всего

В ГБ, а не вообще из тех 200 страниц текста, что были готовы

▼Скрытый текст⬍

More generally, for TGS I have said RJ worked a lot on Egwene's viewpoints. Not as much on Rand. Rand was more me, Elayne was more RJ. In ToM, RJ worked a lot on Mat and not much on Perrin. So if it's Mat, it's more likely to be RJ. If it's Perrin, it's more likely to be me. In AMoL he worked mostly on beginning and end, not much on the middle. Merrilor and the last few chapters are a lot of RJ. In between, it's a lot more me.

Когда Сандерсон говорит про Меррилор, он имеет ввиду именно встречу. Все, что после встречи и перед финалом, пилил Сандерсон, ПС вообще была с самой большой лакуной,. А та же линия Перрина не была проработана вообще никак на три книги, кроме одной короткой заметки, это целиком  за авторством БС, включая Эпилог

▼Скрытый текст⬍

Q: Robert Jordan wrote the entire epilogue.
BS: Almost all. There were a few small inserts by me. Perrin was mine in the epilogue.
Q: I would like to know, how much of the last chapter was written by RJ and how much did you do?
BS: I did Perrin and some of the in-between writing with Loial. RJ did Mat, Rand, scene exiting the mountain, and others. There are places where I tweaked bits, per editing, and places where I slipped in things he'd written to my sequences.
Перрина не было в эпилоге от РД, значит отн тоже погиб, не работает. Тем не менее не было, и это не говорит ни о чем

Да, увиливает, что поделать, решение не для всех бесспорное

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

В ГБ, а не вообще из тех 200 страниц текста, что были готовы

Он в цитатах выше говорит, что ее арка была самой проработанной Джорданом из всех персонажей в принципе, и там практически ничего не требовалось придумывать.

Все, что после встречи и перед финалом, пилил Сандерсон, ПС вообще была с самой большой лакуной,. А та же линия Перрина не была проработана вообще никак на три книги, кроме одной короткой заметки

Из твоих же цитат не следует, что линия Перрина была вообще не проработана. Вон Джордан для Башен по ней что-то делал, просто не так много. И главу последней битвы он не писал, но при этом много раз говорилось, что он для большинства персонажей указал, выживут они в конце или умрут, а тех, для кого не указывал, оставляли в живых, кроме двух случаев, и, по-моему, мы их уже знаем.

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

Из твоих же цитат не следует, что линия Перрина была вообще не проработана.

Анон, я не буду тебе на каждое слово таскать цитату. Сандерсон про Перрина на сказал, что все, что ему оставил РД, это одна фраза

▼Скрытый текст⬍

Перрин становится королем

Он в цитатах выше говорит, что ее арка была самой проработанной Джорданом из всех персонажей в принципе

Нет

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

▼Скрытый текст⬍

Если бы решение принял Джордан, то Сандерсон всячески бы это проговаривал, прямым текстом каждый раз отвечал - "это не мой выбор, это автор, меня заставили", на каждом углу бы сообщал, чтобы отвести от себя упрёки. Но почему-то нет такого, а он каждый раз включает дым-машину и напускает тумана.

Возможно, Джордан ещё не определился, что произойдёт с ней во время Последний Битвы, возможно, поэтому её не было в эпилоге - тяжело ранена, пришиблена смертью Стража или наоборот, всё с ней в порядке, поэтому она уже на какой-то миссии. Из всего наговорённого Сандерсоном очевидно, что у Джордана не было прямого указания "Эгвейн погибает".

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

ну так-то не одна...

▼Скрытый текст⬍

Одна из двуреченской пятёрки. Да прибей ты Перрина, если уж неймётся! Ах, извините, Перрин кое-чей любимчик, у него броня.

▼Скрытый текст⬍

Здрасьте, приехали. Эгвейн, значит, нельзя, а Пэррина пожалуйста?

Вот для меня Эгвейн с самой первой книги самый нудный и не интересный персонаж со своим самомнением и уверенностью, что она одна должна все решать. Как ни ее главы, так желание пролистать нафиг. А с обретением власти и вовсе невыносима стала.

▼Скрытый текст⬍

Вообще ее не жалко. Ну как, любого человека было бы жалко, но как герой книги она меня давным-давно потеряла.