Холиварофорум

Анон

Тряпка, кость и пучок волос [фем][ЛГБТ][размышления]NO COMMENTS

Недавно в моей квир-тусовочке я попросила транс*парня не говорить "циски", что вылилось в срач. Его поддержали, меня - нет. Часть людей была на стороне "ой, ну не надо ссориться", но тех, кто встал бы на мою сторону, не было. Мне сказали "ты говоришь как терф".
И я поняла, что с меня хватит. Мне надо где-то об этом высказываться.
Я женщина и лесбиянка, у меня РАС и депрессивно-тревожное расстройство.
Я не причисляю себя к радфем, хотя кое-что из того, о чём они пишут, мне близко. Но мне не близка излишняя агрессия и ненависть, включая ненависть к другим женщинам. Я не ненавижу женщин. С мужчинами сложнее, но об этом потом. Также я закатываю глаза от нарратива "нас всех изнасилуют в туалетах транс*женщины" и считаю, что не надо в Россию тащить проблемы американских людей (когда у нас насильник сможет объявить себя женщиной, и его без разговоров переведут в женскую тюрьму, тогда я разрешаю, а пока не разрешаю).
У меня есть тусовочка с самыми разными ЛГБТК-людьми. И я понимаю, что чем дальше, тем меньше... понимаю.
ТЕРФ - то есть trans-exclusionary radical feminist - это самое худшее оскорбление, это буквально самые ужасные люди на Земле. Судя по тому, что говорят в моей тусовочке, ТЕРФ - это самая страшная угроза для транс*людей. Тем не менее, человеком, который однажды ударил в метро мою транс*приятельницу, был биологический мужчина. Людьми, которые доёбывались до моих квир-приятелей, были исключительно биологические мужчины.
Но если скажешь, что все биологические мужчины - агрессивные твари, то ты ебанько.
Если скажешь, что все ТЕРФ агрессивные твари, то ты обычный человек.
В англо-интернете нарратив в стиле "all TERFs should die" - обычное, нормативное высказывание.
Мне от всего этого грустно. Я чувствую какую-то наёбку.
Я хотела бы, чтобы все могли относиться друг к другу хорошо. С пониманием. Я изначально даю людям кредит доверия. Изначально я предполагаю, что человек - неплохой (из-за своих ментальных особенностей мне нелегко общаться с людьми, но это не меняет ситуации: даже если я не знаю, как с человеком заговорить, и тем более не понимаю, как с ним дружить, я по умолчанию считаю, что человек - хороший, пока он не докажет обратного). Но я не вижу этого понимания по отношению к себе и к группам, к которым я принадлежу. Об этом я и хочу тут размышлять.

Я не против комментариев, только, пожалуйста, не будьте агрессивны - мне трудно вывозить агрессию, и она меня сильно расстраивает.

Отредактировано (2023-10-06 14:42:25)

Анон

Re: Тряпка, кость и пучок волос [фем][ЛГБТ][размышления]NO COMMENTS

Напишу про отношение к биологическим мужчинам, пока есть время.
Я разделяю точку зрения, что существует МГС и ЖГС — Мужская и Женская гендерная социализация. Это не значит, что у всех мужчин и у всех женщин будет присутствовать все 100/100 признаков МГС и ЖГС, но какие-то общие признаки есть. Я не думаю, что это детерминировано биологически. Я думаю, что огромную роль в этом играет социум и то, как по-разному воспитывают девочек и мальчиков. Я встречала менее стереотипно-маскулинных мужчин, причём как среди геев, так и среди натуралов. Это те мужчины, с которыми я могу общаться. Я испытываю к ним симпатию. Например, это муж моей сестры. Моя сестра - своеобразный человек, но у неё любящий и заботливый муж, который берёт на себя почти всю работу по дому и заботу о ребёнке. Он ласковый, внимательный человек, с которым не страшно.
Но в то же время я женщина, которая в период где-то с 9 до 16 лет подвергалась большому количеству сексуальных домогательств разной степени, от приставаний на улице до приставаний тренера. Всё это делали биологические мужчины.
У меня бывали разные отношения с женщинами. Я могла с ними ругаться. Они могли меня травить. Но угрозу своей физической и сексуальной безопасности я ощущала только от биологических мужчин. Причём массово. Подростком, я боялась мужчин, даже не осознавая этого до конца.
Моя мать (очень специфический человек, которую я заблокировала на третьем курсе универа и больше не общаюсь с ней) считала, что надо быть девочкой. У меня были длинные волосы, запрет на брюки. (При этом я знаю женщину, которую наоборот коротко стригли и запрещали носить "шлюшачьи" женственные вещи, но она тоже сталкивалась с сексуальными домогательствами.) Съехав, я коротко постриглась и долгое время носила только маскулинную одежду. Просто потому, что женственная одежда ассоциировалась у меня с опасностью. Однако позже я с удивлением обнаружила, что мой опыт говорит о том, что взрослая женщина в меньшей опасности, чем ребёнок. Когда я всё-таки отрастила волосы обратно и вернулась к женственному стилю, я уже не сталкивалась с таким количеством приставаний.
Иногда со мной пытаются познакомиться. Совсем редко я сталкиваюсь с пьяным быдлом (была пара случаев, я не думаю, что надо уточнять, что это были биологические мужчины). Но я уже не чувствую себя в такой опасности, в какой чувствовала всё детство.
И всё-таки мой опыт и опыт некоторых моих знакомых женщин позволяет сделать выводы, что как минимум часть биологических мужчин готовы сексуально атаковать ребёнка.
Поэтому я и говорю, что у меня сложное отношение к биологическим мужчинам и к маскулинности. Я не могу сказать, что ненавижу всех мужчин, потому что это будет неправдой. Я не могу отбросить всех любимых писателей, музыкантов, режиссёров, актёров. Я не могу отбросить собственного брата, при всех его недостатках. Я не могу отбросить немногих приятелей или родню, так как мужа сестры я считаю роднёй.
Но я ненавижу многие проявления МГС и считаю их опасными.
Однако мой опыт показывает, что открыто говорить об этом... сложно. Надо сделать много оговорок. Сказать, что не все мужчины такие. Сказать, что есть хорошие мужчины. И только потом можно осторожно намекнуть.
А потом тебе скажут, что женщины тоже это делают.
Получается, что либо ты идёшь к радфем и сталкиваешься с агрессией, в том числе с ненавистью к "неправильным" женщинам...
Либо ты не говоришь о том, что мужчины опасны.

Анон

Re: Тряпка, кость и пучок волос [фем][ЛГБТ][размышления]NO COMMENTS

Но если скажешь, что все биологические мужчины - агрессивные твари, то ты ебанько.
Если скажешь, что все ТЕРФ агрессивные твари, то ты обычный человек.

Вынужден заметить: эти понятия несравнимы. Родиться с хуем и яйцами - не выбор, а рандом. Ты получаешь это просто так, а не в силу каких-то личных склонностей. А вот быть приверженцем идейной системы, значимым элементом которой является отрицание реальных проблем и потребностей определенной категории людей - это выбор. Можно быть человеком, родившимся с мужскими гениталиями, и не быть мудаком. А вот быть человеком, который не считает других людей настоящими, зато считает себя вправе решать за них, что они на самом деле чувствуют, думают и как им правильно жить их собственные жизни, и не быть мудаком - это взаимоисключающие параграфы.

Либо ты не говоришь о том, что мужчины опасны.

Подожди-ка. Тут что-то не так.
Как ты сама заметила, дерьмовые вещи делают люди вне зависимости от набора половых признаков, но люди с мужскими половыми признаками чаще бывают опасны в плане физического и сексуального насилия.
Почему люди вообще совершают дерьмовые вещи по отношению к другим? Потому что они считают себя вправе это делать, т.е. являются мудаками, и потому что имеют такую возможность.
Люди с мужскими половыми признаками в среднем имеют преимущество в росте и силе, само строение их половых признаков куда в меньшей степени доставляет им неудобства, нежели строение женских половых признаков, а репродуктивная система и вовсе является, по сути, биологическим оружием. Эти свойства сами по себе дают им больше возможностей, в том числе возможностей портить жизнь друг другу и людям с женскими половыми признаками. Но сама возможность здесь не равна опасности, к ней нужна мотивация в виде мудачества.
Таким образом, опасны не мужчины как таковые, опасны мудаки, но мудак, родившийся с мужскими половыми признаками, в среднем имеет больше возможностей мудачить, а значит, потенциально опаснее мудака, родившегося без них.

Отредактировано (2023-09-28 08:50:06)

Анон

Re: Тряпка, кость и пучок волос [фем][ЛГБТ][размышления]NO COMMENTS

А вот быть приверженцем идейной системы, значимым элементом которой является отрицание реальных проблем и потребностей определенной категории людей - это выбор.

И такая идейная система - это патриархальная МГС

Таким образом, опасны не мужчины как таковые, опасны мудаки, но мудак, родившийся с мужскими половыми признаками, в среднем имеет больше возможностей мудачить, а значит, потенциально опаснее мудака, родившегося без них.

Анон. Ты не замечаешь, что прям классически проиллюстрировал именно то, о чем пишет ТС? "Невсемужчины", "опасны не мужчины, опасны мудаки любого пола, женщинытожеэтоделают".

Почему люди вообще совершают дерьмовые вещи по отношению к другим? Потому что они считают себя вправе это делать, т.е. являются мудаками, и потому что имеют такую возможность.

Ну да, и это "вправе мудачить" зашито в МГС, а "имеют возможность" по причине физических данных (в среднем) и той же МГС, по причине широкого распространения которой в обществе многие мудачества сходят с рук, а то и поощряются. Не говоря уже про разрыв в зарплатах, например, который тоже дает доп.возможности для мудачества. Поэтому, да, мужчины опасны. Некоторые реально, некоторые потенциально, некоторые никогда не реализуют этот потенциал, но это не значит, что он исчезает. Потому что дисбаланс в обществе остается.

Анон

Re: Тряпка, кость и пучок волос [фем][ЛГБТ][размышления]NO COMMENTS

А вот быть человеком, который не считает других людей настоящими, зато считает себя вправе решать за них, что они на самом деле чувствуют, думают и как им правильно жить их собственные жизни, и не быть мудаком - это взаимоисключающие параграфы.

TERF изначально - это феминистки, которые собираются защищать только права биологических женщин и говорить только о правах биологических женщин. Получается, что это мудачество, причём бОльшее, чем убивать, насиловать и проституировать транс*людей? По крайней мере, накал ненависти по отношению к TERF гораздо сильнее, чем по отношению к группе, как минимум некоторые члены которой делают всё вышеописанное.
Я могла бы согласиться с нарративом "all TERFs should shut up", например. Если не нравится чья-то система взглядов, то логично хотеть, чтобы человек заткнулся и не разносил её. Но им буквально желают смерти, а слово ТЕРФ - худшее оскорбление как минимум в той среде, которой я принадлежу. При этом сами ТЕРФ не желают смерти транс*людям, по крайней мере, я такого не видела. Они критикуют гендерную теорию.
При этом люди, которые принимают дискриминационные законы, это мужчины. Люди, которые убивают, насилуют и т.д., это мужчины. Но на это как будто закрывают глаза только по той причине, что НЕ ВСЕ мужчины.
Потенциальная опасность ТЕРФ - она напишет агрессивный комментарий про то, что "мужик в платье" не должен попадать в эксклюзивно женское пространство.
Потенциальная опасность мужчины - он убьет или изнасилует.
Но именно ТЕРФ заслуживают ненависти, пожеланий смерти и изнасилований.

Когда меня назвали ТЕРФ, мне пришлось оправдываться, как будто и так неизвестно, что я целиком ЗА право транс*людей жить нормальной полноценной жизнью. Я была в той ситуации против того, чтобы транс*парень презрительно говорил "циски". Но почему-то получилось, что если я говорю, что биологическая Ж имеет право говорить про себя как про женщину, а не как про "циску", то я вот это всё плохое, что собрано в слове ТЕРФ. И я начала задумываться, почему же ТЕРФ - это настолько плохо и почему это хуже, чем убийца, насильник или сутенер.

. Но сама возможность здесь не равна опасности, к ней нужна мотивация в виде мудачества.
Таким образом, опасны не мужчины как таковые, опасны мудаки

А как я отличу? Получается, отличить мужчину-мудака от мужчины не-мудака (исключая агрессивное быдло мужского пола, по которому сразу видно, что это агрессивное быдло) я могу только в момент совершения мудачества.
У нас в тусовочке как-то было обсуждение сексуального насилия, где люди настаивали, что насилуют не биомужчины, а насильники. Но у этих насильников есть кое-что общее. Но говорить об этом общем почему-то нельзя. Потому что 99% насильников мужчины, но не 100% мужчин насильники. Поэтому нельзя сказать, что насильников всё же кое-что объединяет.
И мне кажется, что это очень плохо. Потому что как можно бороться с этим, если мы не говорим, что именно происходит? Насилуют мудаки. Убивают партнёров мудаки. Бороться надо с мудачеством. Но это абстрактно.
Бороться надо с тем, что мужчин воспитывают с установками, позволяющими как минимум части из них в дальнейшем совершать тяжкие преступления.

Анон

Re: Тряпка, кость и пучок волос [фем][ЛГБТ][размышления]NO COMMENTS

Почему меня вообще волнуют эти вопросы?
Потому что для меня остро стоит вопрос принадлежности к какой-либо социальной группе. Я чувствую свою принадлежность к ЛГБТК-сообществу. Но в последнее время те точки зрения, которые высказывает моя компания, меня огорчают. Я чувствую, что меня как будто выкидывают за борт. Я не могу в компании говорить то, что чувствую и то, что меня беспокоит, потому что это трансфобия и квирфобия.
У нас был в компании человек, который называл себя женщиной. Он не был транс*женщиной, в том смысле, что он не делал переход и не пытался выглядеть как женщина. Он от и до выглядел как биологический мужчина. Но он называл себя лесбиянкой и говорил, что хочет сниматься в лесбийском порно. Также высказывал неприятные вещи вроде "я не сталкивалась с сексуальными домогательствами, ну не знаю, по-моему, это комплимент". Всё это было крайне некомфортно, но меня не понимали, если я об этом говорила. Меня спросили: "тебе что, жалко?"
Нет, не жалко. Но человек, называя себя лесбиянкой, рассуждал, что не сталкивался с сексуальными домогательствами, обесценивал опыт тех, кто сталкивались, и говорил другие некомфортные вещи. К счастью, надолго он не задержался, и всё же за те пару-тройку встреч, что он приходил, я чувствовала, что его слова о том, что он женщина и лесбиянка, гораздо приемлемее, чем мои слова о том, что это гетеросексуальный биологический мужчина, и мне некомфортно то, что он говорит. Так как если я это выскажу, то я нарушаю чужие права и границы. Так нельзя. Гендер - это то, как человек себя чувствует, и человек не обязан соответствовать чужим стереотипам о гендере.
Получается, что этот мужчина (не могу называть его женщиной, тем более, что в общем чате, куда его добавили, он писал о себе в то в м.р., то в ж.р.) такой же транс*человек, как и моя подруга, которая прошла полный переход и сталкивалась в том числе с физической агрессией от биологических мужчин, потому что пасс не идеальный? Но у меня язык не повернётся так сказать. Однако если я скажу иначе, то я не толерантна (для меня это звучит как "если ты не согласна, то ты больше не можешь принадлежать к тусовочке, а для меня это крайне болезненно).
(Кстати, мне показалось, что он в спектре, так как были некоторые характерные признаки в речи, вплоть до палилалий. Менее некомфортной ситуацию это не сделало.)

Отредактировано (2023-09-28 10:22:13)

Анон

Re: Тряпка, кость и пучок волос [фем][ЛГБТ][размышления]NO COMMENTS

Потенциальная опасность мужчины - он убьет или изнасилует.
Но именно ТЕРФ заслуживают ненависти, пожеланий смерти и изнасилований.

Анон, а ты никогда не замечал, что среди условно "своих" грызутся всегда сильнее? В абсолютно любой тусовке, среди казалось бы единомышленников, срачи гораздо оживленней чем с идейными противниками. Подумай о каких-нибудь оппозиционерах, и как они отменяют друг друга из-за какой-нибудь фигни, хотя казалось бы, всем понятно, кто опасней.
Просто так устроены тусовки.
Вот и тебя самого занимают дискуссии с твоими ЛГБТ-друзьями и ты пишешь об этом длинные посты. Почему? Потому что это твой круг общения, это близкая тебе группа, тебе это важно. Хотя, твоими же словами, какова их потенциальная опасность - плохой коммент в интернете про злых терф? Разве это не ерунда по сравнению с убийствами и изнасилованиями? Но патриархальных мужиков ты и так будешь избегать, а вот взгляды твоей компании тебя волнуют.

Отредактировано (2023-09-28 11:54:52)

Анон

Re: Тряпка, кость и пучок волос [фем][ЛГБТ][размышления]NO COMMENTS

И такая идейная система - это патриархальная МГС

Если человек сознательно выбирает её придерживаться - да. И ТЕРФизм, и патриархат головного мозга - мудацкие системы.

Анон. Ты не замечаешь, что прям классически проиллюстрировал именно то, о чем пишет ТС? "Невсемужчины", "опасны не мужчины, опасны мудаки любого пола, женщинытожеэтоделают".

Нет. Моя позиция - "все мудаки опасны, но мудаки с хуями - опаснее" - не то же самое, о чем пишет ТС.
Я не согласен ни с массовыми попытками удержать существующую систему в неизменном виде и замести под ковер эту проблему, ни с её чрезмерным упрощением и эмоциональным перенасыщением.

Ну да, и это "вправе мудачить" зашито в МГС

"Вправе мудачить" зашито в человеческую сущность. МГС один из факторов, что усугубляет ситуацию, но не является причиной.

Получается, что это мудачество, причём бОльшее, чем убивать, насиловать и проституировать транс*людей?

Про "большее" я не говорил. Для меня и ТЕРФизм, и патриархальное мразотство - сорта говна.

Я могла бы согласиться с нарративом "all TERFs should shut up", например. Если не нравится чья-то система взглядов, то логично хотеть, чтобы человек заткнулся и не разносил её. Но им буквально желают смерти, а слово ТЕРФ - худшее оскорбление как минимум в той среде, которой я принадлежу.

Вот тут, анон, я с тобой согласен. Затыкать нормально, желать смерти - нет.

При этом сами ТЕРФ не желают смерти транс*людям, по крайней мере, я такого не видела.

Я, к сожалению, видел. Они действительно зачастую ведут себя очень мерзко. А ещё помимо смерти они могут желать изнасилований, пыток, принудительного психиатрического лечения и т.д.

Они критикуют гендерную теорию.

К сожалению, чаще всего под видом этого они либо просто выплескивают собственные страхи, подавленную злость и психологические травмы, либо ещё и самоутверждаются за чужой счет. То есть ведут себя не менее противно, чем почти все патриархалы или упоротая часть квир-сообщества со "сдохнитерфня!!!", только с другой позиции.

При этом люди, которые принимают дискриминационные законы, это мужчины. Люди, которые убивают, насилуют и т.д., это мужчины. Но на это как будто закрывают глаза только по той причине, что НЕ ВСЕ мужчины.

Это мудаки-с-хуями, главные бенефициары и костяк существующей системы. И я тоже считаю, что на это не стоит закрывать глаза.

Потенциальная опасность ТЕРФ - она напишет агрессивный комментарий про то, что "мужик в платье" не должен попадать в эксклюзивно женское пространство.

Потенциальная опасность ТЕРФ - это ещё аутинг, травля, участие в пропихивании тех самых дискриминационных законов и т.д. То, что они не насилуют и не убивают, не значит, что они безобидны.

Но именно ТЕРФ заслуживают ненависти, пожеланий смерти и изнасилований.

Ненависти заслуживает любой, кто поступает как мудак. Пожеланий смерти и изнасилований - только тот, кто сам это делал с другими.

Когда меня назвали ТЕРФ, мне пришлось оправдываться, как будто и так неизвестно, что я целиком ЗА право транс*людей жить нормальной полноценной жизнью. Я была в той ситуации против того, чтобы транс*парень презрительно говорил "циски". Но почему-то получилось, что если я говорю, что биологическая Ж имеет право говорить про себя как про женщину, а не как про "циску", то я вот это всё плохое, что собрано в слове ТЕРФ. И я начала задумываться, почему же ТЕРФ - это настолько плохо и почему это хуже, чем убийца, насильник или сутенер.

То есть всё дело в личном конфликте с теми самыми упоротыми квирами? Да, согласен, "циски" звучит так же всрато, как, скажем, "трансота". Хотя слово "цис*женщина", если есть потребность в уточнении, что речь именно о женщине и именно без проблем с половыми признаками, думаю, было бы вполне употребимо (как и просто "женщина" для всех возможных вариантов - что цис*, что транс*, что интерсекс*). Приравнивать к ТЕРФ за саму просьбу не называть всратым сокращением - абсурд. Но и считать ТЕРФизм нейтральной идейной системой тоже некорректно.
Не знаю, нужно ли тебе моё мнение по этому поводу. Но мне интересно обсудить такое с человеком, не занимающим ни один из традиционных стульев оппонентов трансосрача.

Отредактировано (2023-09-28 11:51:22)

Анон

Re: Тряпка, кость и пучок волос [фем][ЛГБТ][размышления]NO COMMENTS

А как я отличу? Получается, отличить мужчину-мудака от мужчины не-мудака (исключая агрессивное быдло мужского пола, по которому сразу видно, что это агрессивное быдло) я могу только в момент совершения мудачества.

А надо ли пытаться отличать? По умолчанию все люди способны мудачить. С моей точки зрения, попытки заранее наванговать по человеку, убьет ли он тебя, бессмысленны. Просто принять как факт, что любой человек теоретически опасен, люди с хуями имеют дополнительный уровень потенциальной опасности, и спокойно жить дальше, стараясь соблюдать обычные правила человеческого общежития и самому никого не убивать, не насиловать и т.д.

И мне кажется, что это очень плохо. Потому что как можно бороться с этим, если мы не говорим, что именно происходит? Насилуют мудаки. Убивают партнёров мудаки. Бороться надо с мудачеством. Но это абстрактно.
Бороться надо с тем, что мужчин воспитывают с установками, позволяющими как минимум части из них в дальнейшем совершать тяжкие преступления.

Ты сейчас сказал очень важную штуку.
Да, просто бороться с мудачеством - слишком абстрактно. Бороться надо с конкретными аспектами мудачества. Сопряженный с гендерной социализацией аспект - один из самых серьезных. Но одна из проблем, тормозящих улучшение ситуации, возникает, когда борьба с мудачеством, обусловленным гендерным воспитанием, перерастает в борьбу со всеми его потенциальными носителями. Да, важно учитывать, что большинство насильников, убийц и т.д. - мудаки-с-хуями. Важно учитывать, что этому способствует их традиционное воспитание. Важно делать что-то, чтобы это изменилось. Но ещё важно, чтобы в это не вклинивалась идея, что каждый человек с хуем по природе своей гарантированный мудак, потому что она обессмысливает любую адекватную деятельность в этом направлении.

Анон

Re: Тряпка, кость и пучок волос [фем][ЛГБТ][размышления]NO COMMENTS

Аноны, я обязательно вам отвечу, но мне понадобится на это время. Я не ожидала, что бб будет местом дискуссии, скорее думала, что я тут буду писать свои размышления по поводу, чтобы попытаться самой разобраться в теме, в том числе в том, что я сама думаю и чувствую.
Я целиком ЗА дискуссию и хочу слышать другие мнения, пока они высказываются достаточно уважительно, без попыток обозвать оппонента Гитлером, передёрнуть, перейти на личности и т.д.

Хотела ещё сказать, что единственные два человека в реале, с которыми я сейчас могу спокойно обсуждать эти вопросы и кого они тоже волнуют - это транс*женщина и цис*мужчина-гей. С остальными друзьями я не могу обсуждать эти темы, видимо, потому что все стороны, включая меня, начинают слишком сильно триггериться и ссориться.
Так что причина тут не только в одном столкновении с одним членом компании. Причина в том, что у меня ощущение, будто с теми людьми, кого я считаю своими, я перестаю ладить. Других своих у меня нет, и не думаю, что с моими особенностями мне будет просто их найти. Я люблю свою тусовочку именно за то, что чувствовала, что можно быть любой, можно быть собой и можно не бояться сказать, что думаешь, потому что мы все друг друга хорошо знаем и всё поймем правильно. Но в последнее время всё чаще оказывается, что это не так и некоторые темы нельзя обсуждать.
(Мы очень ссорились после начала войны, но это было скорее "большая часть компании против нескольких человек" - и эти несколько человек откололись от компании, но в целом компания помогла мне пережить первые месяцы, мы все очень поддерживали друг друга. Сталкиваться с фундаментальными разногласиями для меня - всё равно, что фундаментально ссориться с семьей, а это я уже сделала, и это до сих пор меня мучает - потому что это очень тяжело, особенно когда ты не тот человек, который легко обрастает связями.)

Анон

Re: Тряпка, кость и пучок волос [фем][ЛГБТ][размышления]NO COMMENTS

Анон-ТС, ты очень славный и мне нравится, как ты рассуждаешь Тема МГС/ЖГС мне вообще кажется в инфополе недораскрытой, классно, что ты пишешь и об этом тоже, добра тебе!
Транс-анон с тоже некогда тематическим безблогом

Анон

Re: Тряпка, кость и пучок волос [фем][ЛГБТ][размышления]NO COMMENTS

У теб интересный блог, анон.

Анон

Re: Тряпка, кость и пучок волос [фем][ЛГБТ][размышления]NO COMMENTS

Получается, что этот мужчина (не могу называть его женщиной, тем более, что в общем чате, куда его добавили, он писал о себе в то в м.р., то в ж.р.) такой же транс*человек, как и моя подруга, которая прошла полный переход и сталкивалась в том числе с физической агрессией от биологических мужчин, потому что пасс не идеальный?

Я бы сказал, что этот человек не такой же, хотя называть себя т*женщиной-лесбиянкой может. Всё же в сообществе есть разные подгруппы людей с разными потребностями. Главное, чтобы он_а не считал_а себя самой правильной т*женщиной-лесбиянкой с самым валидным опытом, имеющей право говорить за всех т*людей, женщин и лесбиянок сразу, и адекватно относил_ась к отказам.
Честно говоря, у меня самого в последние годы ощущение, что сообщество ебнулось и движется куда-то не туда...

Анон

Re: Тряпка, кость и пучок волос [фем][ЛГБТ][размышления]NO COMMENTS

Так что причина тут не только в одном столкновении с одним членом компании. Причина в том, что у меня ощущение, будто с теми людьми, кого я считаю своими, я перестаю ладить.

Понимаю тебя, ТС. Боюсь, это неизбежное зло сейчас.

Анон-рептилоид с лоскутными простынями из цитат и ответов. Если что, очень извиняюсь, что вылез из ридонли и засрал тебе безблог.

Анон

Re: Тряпка, кость и пучок волос [фем][ЛГБТ][размышления]NO COMMENTS

Он не был транс*женщиной, в том смысле, что он не делал переход и не пытался выглядеть как женщина. Он от и до выглядел как биологический мужчина. Но он называл себя лесбиянкой и говорил, что хочет сниматься в лесбийском порно. Также высказывал неприятные вещи вроде "я не сталкивалась с сексуальными домогательствами, ну не знаю, по-моему, это комплимент".

▼Осторожно, гадость, то есть субъективное оценочное суждение, заранее извини, анон⬍

Выглядит как цисгетерофетишист, одна штука, с патриархальным говном в голове. Я б спросил, как бы он отнёсся к анальному сексу в принимающей роли, и посмотрел на выражение лица
Разве что периодическое письмо в ж.р. из картинки выпадает.
Извини ещё раз, анон, я просто сталкивался с такими в не-квирных компаниях и чёт бомбануло.
транс-анон

Анон

Re: Тряпка, кость и пучок волос [фем][ЛГБТ][размышления]NO COMMENTS

Я довольно легко называю себя TERF, потому что это я и есть — я феминистка и я считаю, что феминизм не должен заниматься проблемами трансов.
Мне вообще кажется, что такие, как я, должны присвоить себе термин вместо того, чтобы от него отбиваться.
Впрочем, в РФ, опять же, всё это неактуально, здесь ни у терф, ни у трансов нет никакой власти.

взрослая женщина в меньшей опасности, чем ребёнок.
[...]
как минимум часть биологических мужчин готовы сексуально атаковать ребёнка

Хочу подтвердить твой опыт, ТС. Мои знакомые столкнулись ровно с тем же — наибольший накал сексуальной агрессии они получали в период с 8 до 15 лет примерно.
Знакомая психологиня считает, что тут дело в детской беззащитности. И это очень красноречиво говорит о том, что составляет саму суть МГС.
Насилие по отношению к слабым в ситуации, когда их некому защитить.
В общем-то, на этом вся современная иерархия построена, этим пронизано все, от семейных отношений до маркетинга.

Анон

Re: Тряпка, кость и пучок волос [фем][ЛГБТ][размышления]NO COMMENTS

Мои знакомые столкнулись ровно с тем же — наибольший накал сексуальной агрессии они получали в период с 8 до 15 лет примерно.

плюсую свой опыт

Анон

Re: Тряпка, кость и пучок волос [фем][ЛГБТ][размышления]NO COMMENTS

Я сейчас попробую ответить на то, что писали аноны. Не обижайтесь, что не цитирую, я пытаюсь сформировать своё общее мнение, в том числе отвечая на то, что писал, например, не один анон, а несколько. Также я попытаюсь разнести свои ответы по тематическим группам, чтобы было проще.

Начну с вопроса о TERF.

▼Скрытый текст⬍

Я не отрицаю опыт анона, который видел, как они занимались травлей и аутингом, однако я, изучая вопрос, не сталкивалась с такими проявлениями. Из этого делаю три вывода: 1. некоторые ТЕРФ действительно могут таким заниматься. 2. Однако не все ТЕРФ этим занимаются, поскольку я, зарывшись в вопрос идеологии ТЕРФ, не столкнулась с такими вещами. 3. Травлей, аутингом и т.д. занимаются далеко не эксклюзивно ТЕРФ.
В англоинтернетах я в основном сталкивалась с тем, что ненависть к транс*людям транслирует группа, которую можно назвать консерваторами. Наряду с ненавистью к транс*людям они продвигают ненависть ко всем ЛГБТК, а также традиционные гендерные роли. У меня даже создалось впечатление (возможно, конечно, ошибочное), что как минимум Америка куда более трепетно относится к гендерным ролям, чем Россия.
В англоинтернетах я не сталкивалась с ТЕРФ вообще. Наверное, если не считать Роулинг, которая называет себя феминисткой. Но те люди в англоинтернетах, которые продвигали ненависть к транс*людям, одновременно продвигали и ненависть к феминисткам. В целом их нарратив я бы описала как "Good old times when men were men and women were women". Они также считают, к примеру, что женщины выдумывают истории об изнасилованиях, а современные мужчины не являются мужчинами, так как не маскулинны. У меня сложилось впечатление, что ТЕРФ в англоинтернетах - маргинализированная группа, выступления которой придется поискать как следует.
Что касается русских радфем, то даже у самых агрессивных из них нет именно идеи о том, что транс*людей надо травить и аутить. По крайней мере, я не видела подобного (допускаю, что оно могло быть). Идея о травле и аутинге обычно исходит от других групп. Однако для оскорбления всё равно используется именно термин ТЕРФ. И анон пишет "терфизм головного мозга", а не "консерватизм головного мозга", "патриархат головного мозга", "трансфобия головного мозга". Как будто самая опасная группа - это именно ТЕРФ, однако, судя по всему, это далеко не так.
Тут я соглашусь с аноном, который высказал тезис, что в тусовке всегда срутся активнее. Думаю, это одна из причин. Но мне кажется, что не единственная.

Также я не согласна с тезисом про "сорта говна". Ту же самую фразу про сорта говна я однажды слышала от девушки, которая утверждала, что патриархат всегда патриархат, и не надо говорить, что на условном "западе" женщинам живется лучше, потому что это значит, что мы начинаем разбираться в сортах говна. Но я считаю это лицемерием. Всегда есть меньшая опасность и большая опасность. И патриархат условного запада позволяет нам работать, учиться, выходить или не выходить замуж, распоряжаться своим имуществом, выбирать одежду и ещё множество вещей.
Убийство или травля - действительно сорта говна, однако я считаю несправедливым и неправильным приписывать травлю транс*людей исключительно ТЕРФ.

Общий вывод я делаю такой: не все ТЕРФ занимаются травлей, аутингом и т.д., однако ненависть к ним всё равно очень большая. Тогда как по определению это всё-таки идеология, предполагающая защиту прав биологических женщин, а не травлю небиологических женщин. Есть мужчины, которые собираются в сообщество с целью травить геев и транс*людей, однако в качестве оскорбления названия их групп не используются...

Дальше я предположу ещё одну вещь, это уже моя гипотеза. Ненависть к ТЕРФ складывается из нескольких факторов:
- отказа считать транс*людей теми, кем они являются (т.е. потенциального ущемления прав других людей. Насколько в российских условиях это актуально - вопрос. Как сказал один из анонов, в России ни ТЕРФ, ни любые другие феминистки, ни транс*люди не имеют никакой реальной власти и являются маргинализованной группой.);
- агрессивного поведения некоторых представительниц этой группы;
- ненависти к тому, что эти женщины говорят о потенциальной опасности биологических мужчин.

Так как по сути, часть их претензий валидна, однако эти претензии сами по себе высказывать нельзя. Поскольку говорить "биологические мужчины опасны" и "женщинам нужно безопасное место, куда не могут попасть биологические мужчины" - условно "неправильное" мнение в той группе, которая поддерживает права ЛГБТК.
Мужчина, сказавший, что чувствует себя женщиной и на этом основании проникший в группу женщин, может быть опасен.
Женщина, сказавшая, что чувствует себя мужчиной и на этом основании проникшая в группу мужчин, сама подвергается опасности.
Соответственно, у мужчин нет оснований чего-то опасаться.
А у женщин есть, но женщинам как будто нельзя об этом говорить. И говоря об этом, ты ставишь себя в маргинальную позицию по отношению к "своим".

Кость

Анон

Re: Тряпка, кость и пучок волос [фем][ЛГБТ][размышления]NO COMMENTS

И спасибо всем анонам, которые написали, что им нравится этот блог. 

Кость

Анон

Re: Тряпка, кость и пучок волос [фем][ЛГБТ][размышления]NO COMMENTS

Но одна из проблем, тормозящих улучшение ситуации, возникает, когда борьба с мудачеством, обусловленным гендерным воспитанием, перерастает в борьбу со всеми его потенциальными носителями.

А можешь привести пример, пожалуйста?
Если одна женщина говорит, что все мужики козлы, это еще не борьба со всеми мужчинами, это мнение одной женщины.
Если кучка женщин собирается и пишет посты о том, что все мужики убийцы и насильники, то это еще не борьба со всеми мужчинами (потому что этих женщин все ненавидят и смеются над ними, и они всё еще являются маргинализованной группой).
Если государство отправляет молодых мужчин на войну, чтобы они убивали там население другой страны, становясь убийцами и насильниками, а потом возвращались, чтобы продолжать сеять насилие, вот это я считаю борьбой со всеми мужчинами, причем реально опасной, значимой и т.д. Других примеров придумать не могу, но, возможно, я чего-то не понимаю.

Кость

Отредактировано (2023-09-29 12:31:16)

Анон

Re: Тряпка, кость и пучок волос [фем][ЛГБТ][размышления]NO COMMENTS

Америка куда более трепетно относится к гендерным ролям, чем Россия.

Разумеется. Вообще у нас плохо понимают, что Штаты — гораздо более консервативная, патриархальная, религиозная страна (47% американцев каждое (!) воскресенье ходят на церковную службу — вот это религиозность, а не то, что у нас пытаются демонстрировать).
А еще специфическая, остро дуальная ментальность — либо чёрное, либо белое. Если женщина — то должна выглядеть как женщина, платьшки-локоны-макияж, иметь женские хобби, сидеть дома, растить детей (отсутствие нормального декрета тут, конечно, тоже сказывается), если мужчина — тоже должен быть строго по образцу. Именно поэтому в американском контенте практически нет гендерно неконформных женщин, а если такая появляется — через пару сцен или серий она "почувствует" себя мужчиной и начнёт переход.

Я бы вообще сказала, что в Штатах патриархат отцов, а в РФ — сыновей, и поэтому у нас довольно разные проблемы с этим.

Анон

Re: Тряпка, кость и пучок волос [фем][ЛГБТ][размышления]NO COMMENTS

Ненависть к ТЕРФ складывается из нескольких факторов

Мне кажется, еще вот что: ненавистники хотят казаться самим себе и окружающим "прогрессивными", а тут приходит феминистка и заставляет задуматься - а не мизогин ли я часом? И это неприятно и не прогрессивно.
Над своей гендерной идентичностью я размышлял, так как всегда была очень сильна неприязнь к стереотипам о женственности, да и во многие из них я не укладывался. Пришел к выводу (навязшему, наверно, в зубах), что такие вещи, как транс-переход в отсутствие реальной физической дисфории или присвоение себе какого-то необычного "гендера", стереотипы только укрепляют.
Это мой первый комментарий в твоей теме, да и с дискурсом я знаком весьма поверхностно, в такой тусовочке, как у тебя, никогда не находился и за тредами феминистской тематики на холиварке пристально не слежу, поэтому могу ляпнуть что-то банальное, сорян.

Отредактировано (2023-09-29 13:59:20)

Анон

Re: Тряпка, кость и пучок волос [фем][ЛГБТ][размышления]NO COMMENTS

в американском контенте практически нет гендерно неконформных женщин

А как же жалобы на якобы засилье сильных и независимых? Или они вполне гендерно конформные, так как в конце нередко оказываются в романтических отношениях с героями?

Анон

Re: Тряпка, кость и пучок волос [фем][ЛГБТ][размышления]NO COMMENTS

А как же жалобы на якобы засилье сильных и независимых? Или они вполне гендерно конформные, так как в конце нередко оказываются в романтических отношениях с героями?

Наверное, имеется в виду, что даже Сильная и Независимая (ТМ) будет с длинными волосами, 90-60-90, красотка и т.д., а не коротко стриженная, без мейка, в старых джинсах и толстовке?

Анон

Re: Тряпка, кость и пучок волос [фем][ЛГБТ][размышления]NO COMMENTS

На самом деле все достаточно просто: люди не обязаны быть сразу за все хорошее против всего плохого. Никто в норме не требует от, например, организаторов шелтеров борьбы за экологию, а за кофе не идет в обувной магазин.
ТЕРФ - транс-эксклюзивные радфем - борются за права цис-женщин и только. Если аналогичная помощь нужна транс-женщине - пускай обращается за ней к ТИРФ, транс-инклюзивным радфем. Они существуют.