Холиварофорум

Анон

Игра: ставим диагнозы вымышленным персонажам

Ну, собственно - именно то, что написано в заголовке Ставим, обсуждаем, спорим о них. Образец формы - в этом же посте, с которого ТС сам же и начинает. Итак:

Произведение: роман "Похищенный"
Автор: Роберт Льюис Стивенсон
Персонаж: Рэнсом
Картина болезни: Веселье больного не вяжется с его жалким настоящим состоянием жертвы абьюза. Его веселое настроение производит впечатление "сумасшедшего" (психотического) настроения, так как вне всякой связи с окружающим и к тому же проявляется нелепо-вычурным образом. Больной неадекватно танцует, кривляется, выпендривается, дал своему начальнику инфантильную кличку "Хози-ози". Несет всякую чушь, наивно-неумело пытается грязно и изощренно материться, хвалится похождениями, которые порочили бы его, если бы не были чистыми выдумками.
Диагноз: гебефренная шизофрения

Комментарии, дополнения, возражения?

Анон

Re: Игра: ставим диагнозы вымышленным персонажам

Произведение: ПЛиО
Автор: Джордж Мартин
Персонаж: Серсея Ланнистер
Диагноз: Нарциссизм
Картина:
Анон искренне считает, что дети Серсеюшки – ее нарциссические расширения, и на настоящую любовь в классическом понимании она не способна. Все есть: свой/чужой система, осознание своей исключительности, стремление к контролю. Лансель и Джейме – отражения себя любимой в сексе, один прям буквально, как близнец. Плюс она говнится, что близнец срезает волосы и отращивает бороду, потому что больше на нее не похож.

Анон

Re: Игра: ставим диагнозы вымышленным персонажам

Произведение: Опочтарение
Автор: Терри Пратчетт
Персонаж: Стенли
"Он был воспитан горошком". Навязчивая мания к коллекционированию, 'маленькие моменты' - приступы неконтроллируемой агрессии если что-то выбивает из колеи, ненормальная педантичность, не совсем ясное понимание опасности.
Диагноз: не знаю, но предполагаю аутизм. То что у него с головой не все в порядке - это канон, а вот что именно...Интересно было бы послушать тех, кто в курсе канона и разбирается в особенностях психики.

Анон

Re: Игра: ставим диагнозы вымышленным персонажам

Произведение: Система спаси себя сам для главного злодея
Автор: Мосян Тунсю
Персонаж: Ло Бинхэ

Картина: Был брошен в реку при рождении, мать умерла в родах. Подобран бездетной бедной прачкой с улицы, жил с ней в бедности, но она его любила. Затем прачка умерла у него на глазах от чего-то типа туберкулеза по описанию, был уличным попрошайкой, скитался, лет в восемь (?) прошел отбор в школу культиваторов, подвергался там буллингу и жестокому обращению со стороны наставника и других учеников. Затем был сброшен наставником в местный ад, где несколько лет выживал, отбиваясь от чудовищ, пока не нашел вундервафлю и не выбрался оттуда, после чего стал нагибаторствовать и покорять мир. Зациклен в оригинальной версии на мести и бесконечном добывании жен и барахла/власти, в "исправленной и дополненной" на человеке, который следующий проявил к нему доброту и безусловную любовь после прачки.

Диагноз: КПТСР (от жестокого обращения в детстве и от нескольких лет пребывания в аду) и расстройство привязанности. В оригинальной версии у него явно выраженная избегающая привязанность, когда он никому не верит, никому не открывается, холоден и не способен на реальную близость ни с одной из сотен жен, хотя продолжает собирать их, чувствуя, что ему чего-то не хватает. Он так сильно поранился об людей, что потерял способность доверять. У другой версии напротив выраженная тревожная привязанность, когда на одном человеке свет клином сошелся и близкие отношения с ним представляют сверхценность, что порождает сильный страх оставленности, попытки слиться с этим человеком, потребность в постоянном подтверждении своей значимости, ревность, собственничество, гиперзаботу/услужливость и прочие типичные проявления тревожности в отношениях. В обоих случаях им руководит страх, просто в разном ключе, страх сблизиться (и быть преданным) и страх отдалиться (и быть брошенным). Эмоциональные регрессии и флэшбеки, сверхбдительность/недоверчивость, внезапные вспышки гнева, трудности с регуляцией эмоций - это все типичные черты КПТСР, которые и вызывают большую часть бесоебств. Практически всегда, когда его перемыкает, это вызвано каким-то напоминанием о прошлом, что и есть флешбек, яркая черта кптср. У части жертв абьюза также бывает сниженная эмпатия, они в некотором роде эмоционально "выгорают" и становятся сосредоточены на себе, обычно это временно, но восстановление может занять прилично времени. Что, в общем, тоже вписывается в картину. У оригинальной версии, вероятно, в качестве токсичного внутреннего критика выступает образ бывшего наставника, что и приводит к его одержимости местью как способом заткнуть критика (но это не помогает, потому что от внутренних критиков так просто не избавишься). У второй версии тоже, но там картина более спутанная, потому что один и тот же человек его то безусловно любил, то скидывал в ад. Ну и меч-эмоциональный паразит, конечно, тоже вносит свою лепту, делая имеющиеся реакции сильнее и усиливая эмоциональную дисрегуляцию.

Анон

Re: Игра: ставим диагнозы вымышленным персонажам

раз тут есть ПЛИОшники, продиагностируйте Тириона, пожалуйста    книжную версию

Анон

Re: Игра: ставим диагнозы вымышленным персонажам

О, если кто в курсе ископаемых фандомов, вспомнил древний срач вопрос, Сеймей из Лавлесс: есть ли у него диагноз (какой - нарц, социопат, психопат?) или он просто по человечески конечно чудак-человек, но в медицинском смысле здоров?
Помню разборы в древних соо, так и не было консенсуса, но было интересно)

Анон

Re: Игра: ставим диагнозы вымышленным персонажам

или он просто по человечески конечно чудак-человек, но в медицинском смысле здоров

Ставлю на это. Здоров настолько, что хоть в космос посылай (правда, остаётся только одиночный полёт, потому что Рицка не согласится). Остальные персонажи от этого полёта только бы и вздохнули с облегчением.

Анон

Re: Игра: ставим диагнозы вымышленным персонажам

Что по Джофри? Он изначально родился таким или жто среда и воспитание?

Анон

Re: Игра: ставим диагнозы вымышленным персонажам

Что по Джофри? Он изначально родился таким или жто среда и воспитание?

Я считаю, что среда и воспитание наложились на родовую травму, поскольку Серсея упоминает, что рожала его полтора суток. То есть дурные наклонности - это врожденное, а его окружение делает все только хуже.

Анон

Re: Игра: ставим диагнозы вымышленным персонажам

▼Скрытый текст⬍

Родовая травма/недостаток кислорода во время родов может сделать психопатом?

Анон

Re: Игра: ставим диагнозы вымышленным персонажам

▼Скрытый текст⬍

Родовая травма/недостаток кислорода во время родов может сделать психопатом?

▼Скрытый текст⬍

Не спец, но думаю, что может. Я читала какую-то книжку про психопатов, там были отдельно упомянуты люди, у которых сильно испортился характер в психопатическом ключе после травмы головы (типа там авария, сильный удар), а до того они были абсолютно обычными. После инсульта тоже, бывает, личность меняется. А недостаток кислорода тоже повреждает мозг, рандомные участки отмирают, да и стряхнуть могли, пока извлекали ребенка, много ли младенцу надо. Суть в том, что за эмпатию и всякий там контроль над собой отвечает определенный кусок мозга, и вот если именно он точечно повредится, то у человека изменится поведение в соответствующем ключе. Повредится какой-то другой - будут проблемы с чем-то еще. Лотерея.

Анон

Re: Игра: ставим диагнозы вымышленным персонажам

Что по Джофри? Он изначально родился таким или жто среда и воспитание?

Плод инцеста жи. Там могло что угодно быть.

Анон

Re: Игра: ставим диагнозы вымышленным персонажам

Что по Джофри? Он изначально родился таким или жто среда и воспитание?

Считается, что психопатия развивается из-за наследственной предрасположенности+влияние среды, аналогично шизофрении. Тут как "повезет" - и Джоффри, и Мирцелла, и Томмен имели одинаковую наследственность, но мудаком стал только старший. И ни инцест, ни гипоксия в родах на психопатию не влияют.

Добавлю еще про Серсею, что у нее очень типичная картина травмы после изнасилования.

Отредактировано (2025-04-27 19:20:08)

Анон

Re: Игра: ставим диагнозы вымышленным персонажам

А как ее травма проявляется? На что смотреть? А то анон не заметил

Анон

Re: Игра: ставим диагнозы вымышленным персонажам

Плод инцеста жи. Там могло что угодно быть.

Единократный инцест ни на что не влияет.

Анон

Re: Игра: ставим диагнозы вымышленным персонажам

Единократный инцест ни на что не влияет.

Так жена Тайвина была его двоюродной сестрой.

Анон

Re: Игра: ставим диагнозы вымышленным персонажам

Так жена Тайвина была его двоюродной сестрой.

Так двоюродные вроде не считаются за инцест? Хотя в любом случае родственное скрещивание на пользу потомству не идет.

Анон

Re: Игра: ставим диагнозы вымышленным персонажам

Так двоюродные вроде не считаются за инцест? Хотя в любом случае родственное скрещивание на пользу потомству не идет.

Дело же не в юридической стороне вопроса, а в практической. Габсбурги тоже на сиблингах не женились, все-таки христианские короли, кто б им дал, но неоднократное родственное скрещивание по второй степени родства и далее и дало неприятные результаты.
Анон просто напомнил, что близкородственный инцест тут усугублен тем, что и родители были довольно близкими родственниками. Статистическая вероятность манифестации неблагоприятной генетики выше.

Анон

Re: Игра: ставим диагнозы вымышленным персонажам

Единократный инцест ни на что не влияет.

Так жена Тайвина была его двоюродной сестрой.

Двукратный тоже.

Статистическая вероятность манифестации неблагоприятной генетики выше.

Выше, но это разница между одной каплей в море и двумя каплями в море. Для того, чтоб довырождаться до Габсбургов, надо кровосмешиваться долго и упорно. Тут куда больше Таргариены подходят - вот они любили, умели, практиковали.

Анон

Re: Игра: ставим диагнозы вымышленным персонажам

Для того, чтоб довырождаться до Габсбургов, надо кровосмешиваться долго и упорно.

А что такого страшного вырожденческого было у Габсбургов, собственно, кроме странной формы челюсти? У Карла II было плохое здоровье, да, но остальные вроде не жаловались, у той же Марии Терезии было отменное здоровье и куча детей. И психопатов среди них не было. В этом смысле да, лучше обратить внимание на Таргариенов.

Анон

Re: Игра: ставим диагнозы вымышленным персонажам

И психопатов среди них не было.

▼Скрытый текст⬍

Был как минимум этот товарищ https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 … 0%BE%D0%B9.
+просто слабых здоровьем было завались, выкидышей у королев тоже завались, ранних детских смертей полно даже по меркам тех времен. При этом у того же Филиппа 4 дети от инцестных законных браков умирали в раннем возрасте или имели слабое здоровье, до взрослого возраста дожили единицы. А от любовниц рождались здоровые, и прям много. Габсбурги не на ровном месте вымерли.
А Мария Терезия была как раз не плодом кровосмешения, потому что ее мать не из Габсбургов, а из Вельфов, а ее отец хоть и Габсбург, но тоже сын представителей двух разных династий (хотя у более ранних предков кровосмешение было). То есть к рождению Марии Терезии кровь уже подразбавилось.

Анон

Re: Игра: ставим диагнозы вымышленным персонажам

Ставлю на это. Здоров настолько, что хоть в космос посылай (правда, остаётся только одиночный полёт, потому что Рицка не согласится). Остальные персонажи от этого полёта только бы и вздохнули с облегчением.

Имхо, вряд ли, слишком альтернативно одаренное поведение для нормального человека + болезненные фобии и гиперфиксации. Что-то из триады определенно есть.

Анон

Re: Игра: ставим диагнозы вымышленным персонажам

А что такого страшного вырожденческого было у Габсбургов, собственно, кроме странной формы челюсти? У Карла II было плохое здоровье, да, но остальные вроде не жаловались, у той же Марии Терезии было отменное здоровье и куча детей.

У Марии Терезии да. А возьми, например, Маргариту Терезу - это девочка с картины Веласкеса "Менины". Вышла замуж за своего дядю, императора Священной Римской империи, родила четверых детей, из которых выжил только один ребенок, умерла в двадцать два. После ее смерти вдовец женился на своей троюродной сестре, она родила ему двоих детей, оба не выжили, и умерла в двадцать три. Потом то ли габсбургские девицы закончились, то ли он о чем-то догадался и женился на девице, с которой в родстве не состоял. Она прожила 65 лет, родила 10 детей, из которых младенческий возраст пережили семеро.

Анон

Re: Игра: ставим диагнозы вымышленным персонажам

вредность и безвредность инцеста зависит просто от наличия дурных генов, которые при кровосмешении имеют более высокий шанс проявиться. так что повлиять может и однократный инцест если с генами не повезло, а можно и веками жениться на сестрах и все ок будет.

Анон

Re: Игра: ставим диагнозы вымышленным персонажам

вредность и безвредность инцеста зависит просто от наличия дурных генов, которые при кровосмешении имеют более высокий шанс проявиться. так что повлиять может и однократный инцест если с генами не повезло, а можно и веками жениться на сестрах и все ок будет.

Чтобы жениться веками на сестрах и все ок было, нужно, наверно, какие-нибудь родословные с описаниями тщательно вести и спецов привлекать, чтоб риски мультипликации дефектов высчитывали. Как у лошадей каких-нибудь. Эдакое человеческое животноводство. Если делать это рандомно и по соображениям, отличным от евгенических, то должно прям очень повезти, чтоб прокатило.
А так да, единичный инцест тоже может выстрелить, если неудачно сойдутся два человека с битыми генами в одних и тех же местах. Но обычно даже у родственников вариативность какая-то есть, поэтому шанс словить такое не очень высок. Но есть. Впрочем, даже не у родственников могут битые гены в одних и тех же местах совпасть, но это уже надо анти-лотерею генетическую выиграть.