Холиварофорум

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Анон спросил у посетителей треда, какая политика помогла бы Испании избежать упадка.

Тебя интересует, что надо делать попаданцу проснувшемуся испанским королем, или реальные перспективы которые существовали?
Историки полагают, что программа Руй Гомеса (фаворита Филиппа II и прототипа шиллеровского маркиза Позы) была лучше для Испании. Гомес возглавлял умеренную партию которая была против лишних войн и террора. Но Гомес умер, и восторжествовала линия его злейшего врага - герцога Альбы

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Анон пишет:
Австрия" была главным европейским врагом Турции, освободив тем самым руки Испании

На пути к Испании ещё много государств. Не Австрия, так кто-то ещё побыл щитом.

Османскую империю от Испании в те времена отделяла сотня километров по морю.  Если бы войска Сулеймана не увязли в войнах с "Австрией", он бы обрушился на Испанию. Были планы вторжения и даже планы вторжения турок в Америку

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

планы вторжения турок в Америку

Есть альтернативная историчка на эту тему?

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Как тогда развивать дискуссию, если испанские короли были убеждены, что делают всё абсолютно правильно и во славу божию?

При испанском дворе были споры как действовать, а кортесы Кастилии и Арагона имели свои представления о том что надо делать.  Но совет "Сделать ставку не на дворянства а на буржуазию" это уж совсем анахронизм. Тогда ведь даже слова "буржуазия" в современном смысле не было.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Тогда ведь даже слова "буржуазия" в современном смысле не было.

Слова не было, а уже оформлялась. И ей бы помогла ставка на местное производство, не на приток внешних денег.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

планы вторжения турок в Америку

Есть альтернативная историчка на эту тему?

На турецких ресурсах для фанфикшена - наверняка.
На русском такого не встречал. Информация про османские планы вторжения - из 3ого тома "Истории Востока"

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

И ей бы помогла ставка на местное производство, не на приток внешних денег.

Отказаться от притока американских драгметаллов испанские короли не могли, даже если бы вдруг захотели. Поддержка местного производства идея прекрасная, но как это сделать против интересов идальго, если идальго становой хребет страны, а буржуазия находится в зачатке?

В отечественной истории была такая попытка - Петр I разрешил крепостным уходить от владельцев в города и на заводы. Все ради поддержки эмбрионов буржуазии и вопреки интересам дворянства. Но меры эти (при малом развитии городов) имели гомеопатический эффект при Петре, и были быстро свернуты при преемниках Петра. Города протестовали, и требовали чтобы все оставили как при Петре,  но против дворянства бороться конечно не могли. В Испании при подобной попытке, было бы тоже самое

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Слова не было, а уже оформлялась. И ей бы помогла ставка на местное производство, не на приток внешних денег.

Маркиз Помбал такое пытался провернуть в Португалии. Каких то результатов добился, в Лиссабоне ему памятник стоит.  Но радикально повернуть историю страны не смог. Все таки ход истории больше зависит от самих людей, а не от правителей

Отредактировано (2025-10-07 10:12:18)