Холиварофорум

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Из оливок.

Так оливковое масло намного полезнее животного, и зачем коров дополнительно дёргать…

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Анон пишет:
Никаких 20% экспорта разумеется не было

Почему «разумеется»?

Потому что это гуглится в два клика

▼Скрытый текст⬍

Если не зерно смотреть, а продовольствие в целом, экспорт будет еще меньше

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Если это тот Максимилиан который создал католическую лигу, то это один из тех, кто разжег тридцатилетнюю войну. Войну католики проиграли, причем Бавария подверглась особенно страшному погрому и разорению.

Католическую лигу создали в ответ на создание Протестантской унии годом раньше. Максимилиан до начала войны вышел из лиги, и императору пришлось уговаривать его вступить в войну в 1619. Он выторговал себе очень щедрые условия, которые закрепили в договоре. В ходе войны, тем более такой длинной, бывает всякое, но по итогу Бавария в выигрыше: приобретена территория (причем оставшаяся в ее составе до сих пор), статус повышен с герцогства до курфюршества.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

В ходе войны, тем более такой длинной, бывает всякое, но по итогу Бавария в выигрыше: приобретена территория (причем оставшаяся в ее составе до сих пор), статус повышен с герцогства до курфюршества.

Для наследников Максимилиана это был успех. Но не для баварцев - Бавария подверглась особо страшному разорению даже на общем фоне.

Отредактировано (2025-10-20 10:33:34)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Любопытно как этого Максимилиана воспринимают в Баварии. Как национального героя, или как фанатика наподобие Филиппа II?

Отредактировано (2025-10-20 10:44:04)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

и население имело заметно более высокий рост и вес

Ты про тех недоросликов, которых в армию не могли набрать, что ли?

Если лень погуглить среднюю длину тела по странам в 19 веке, то на тебе

▼Скрытый текст⬍

Россия стабильно занимает среднее положение (по усредненной длине тела населения) среди стран Европы. Так и в 18 веке было, и сегодня так

Отредактировано (2025-10-20 11:27:33)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

И в прошлом действительно была куча обществ которые при довольно развитом судоходстве совершенно не интересмовались внешним миром. Римская империя например, или Китай

В реале ВГО сильно подтолкнула необходимость поиска альтернативных торговых путей. Если таковой нет - смотрим статус-кво 2 века нашей эры, да. Две большие развитые империи на двух концах Евразии, морем плавать друг до друга совсем не интересно, хотя теоретически возможность есть, торгуют через великие степи.

У римлян остро страдавших от недостатка драг. металлов и рабов, причин разведать доступные по морю земли было гораздо больше, чем у португальцев с испанцами в 15 веке.  Но, по непостижимым причинам, римлянам это было неинтересно. Даже канарские-азорские острова с идеальным средиземноморским климатом они не колонизировали (хотя знали про эти острова, и про их прекрасный климат). При этом Сенека (который при молодом Нероне правил империей) предсказал открытие нового континента при плавании Испании через Атлантику на запад, а на античных глобусах изображали два континента лежащие в западном полушарии

▼Скрытый текст⬍

И у хронически страдавшего от перенаселения (и иноземных нашествий) Китая были мощные резоны разведывать земли в океане. До Австралии они могли доплыть, просто плывя от острова к острову. Если создать там китайские колонии - можно туда сбежать от монголов например.  Но на практике даже Тайвань (!!!) китайцы начали всерьез осваивать в 17 веке.

И у римлян и у китайцев были какие то психологические барьеры против освоения морей-океанов, хотя с с точки зрения современного человека, это самое очевидное направление экспансии и для тех, и для других

Отредактировано (2025-10-20 12:02:19)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

психологические барьеры

малая остойчивость кораблей и проблемы с навигацией

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

психологические барьеры

малая остойчивость кораблей и проблемы с навигацией

У португальцев когда они начинали корабли были не лучше.
Кроме того римляне даже самыми ближайшими окрестностями не интересовались - они не знали какого размера северная оконечность Британии и Ирландия.

И вот это

▼Скрытый текст⬍

"Здесь нашел он (Квинт Серторий) несколько мореходов, недавно отправившихся с Атлантических островов. Этих островов только два; один от другого отделяется весьма узким проливом; они отстоят от Ливии на десять тысяч стадиев и называются Островами блаженных. Редко они окропляются умеренными дождями, но более освежаются тихими ветрами и обильными росами; от чего почва земли не только тучна и способна к земледелию, но и приносит самородные плоды, столь приятные и в таком изобилии, что они могут продовольствовать народ праздный без труда и без забот. Острова эти пользуются воздухом, всегда приятным по причине благорастворенности годовых времен, перемены которых едва приметны. Рожденные в наших странах северные и восточные ветры, ввергаясь, так сказать, в пространство безмерное, по причине великого расстояния рассеиваются и теряют свою силу, прежде нежели достигнут тех островов. Южные и западные ветры, обтекающие острова с моря, наводят оттуда малые и редкие дожди и, слегка освежая влагой землю, питают все растения. Эти выгоды заставили и варваров верить несомненно, что на этих островах должно полагать Елисейские поля и обитель блаженных, воспетые Гомером. Серторий, услышав это, возымел сильное желание поселиться на этих островах и жить в покое, свободным от тираннства и в удалении от военного шума. Киликийцы, которые заметили его расположение, ненавидя мир и тишину и жаждая богатства и добычи, отплыли в Ливию, дабы возвратить Аскалида, сына Ифта, на мавританский престол"

Знать что острова блаженных с райскими условими рядом и можно доплыть, и не сделать ни единой попытки их колонизировать?

Отредактировано (2025-10-20 13:18:33)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Знать что острова блаженных с райскими условими рядом и можно доплыть, и не сделать ни единой попытки их колонизировать?

Так Римская империя и так дохуя какая большая была. Им в общем-то люди были нужны, а не пустые земли, специфика рабовладельческого строя

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Знать что острова блаженных с райскими условими рядом и можно доплыть, и не сделать ни единой попытки их колонизировать?

Так Римская империя и так дохуя какая большая была.

Так римские императоры так не считали - гробили миллиарды золотом и легион за легионом, в провальных попытках завоевать восток до Индии. Но острова блаженных под боком их не интересовали.
И была ведь куча частных лиц которым хотелось смытся в тихий угол. Викинги несколькими столетиями позже так заселили Исландию.  Римляне писали на тему "уплыть на канары" стихи,
   

▼Скрытый текст⬍

Лучшею частью, - бежим! Пусть на гибельных нежатся ложах
              Одни надежду с волей потерявшие.
            Вы же, в ком сила жива, не слушая женских рыданий,
         40      Летите мимо берегов Этрурии;
            Манит нас всех Океан, омывающий землю блаженных.
                 Найдем же землю, острова богатые,
            Где урожаи дает ежегодно земля без распашки,
                 Где без ухода вечно виноград цветет,
            Завязь приносят всегда без отказа все ветви маслины
                 И сизым плодом убрана смоковница;
            Мед где обильно течет из дубов дуплистых, - где с горных
                 Сбегают высей вод струи гремучие.
            Без понуждения там к дойникам устремляются козы,
         50      Спешат коровы к дому с полным выменем;
            С ревом не бродит медведь там вечерней порой у овчарни,
                 Земля весной там не кишит гадюками.
            Многих чудес благодать нас ждет: не смывает там землю
                 Мочливый Евр дождями непрестанными,
            И плодородных семян не губит иссохшая почва:
                 Все умеряет там Царь Небожителей:
            Не угрожают скоту в той стране никакие заразы,
                 И не томится он от солнца знойного.

но ничего не делали

Отредактировано (2025-10-20 13:40:54)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

малая остойчивость кораблей и проблемы с навигацией

Вот не надо, у китайцев времен Чжэн Хэ вполне хватало и знаний и умений для того, чтобы дойти до Африки и поплавать вокруг Аравийского полуострова. И конкретно эту лавочку прикрыли из-за того, что экспедиции встали казне в копеечку - раз, во дворце случился пожар, который приняли за неблагоприятное знамение, ну и новый император поспешил от экспедиций отказаться - два.

Россия стабильно занимает среднее положение

В среднем по больнице - температура 36,6, ага. Я тоже могу кидаться цитатами.

▼Скрытый текст⬍

Труды местных комитетов о нуждах сельскохозяйственной промышленности:

Отредактировано (2025-10-20 14:10:57)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

У португальцев когда они начинали корабли были не лучше.

У них была конкретная и понятная цель: Индия

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Знать что острова блаженных с райскими условими рядом и можно доплыть, и не сделать ни единой попытки их колонизировать?

Они уже жили в лучшей климатической зоне и обладали лучей территорий, куда круче?

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Так римские императоры так не считали - гробили миллиарды золотом и легион за легионом, в провальных попытках завоевать восток до Индии. Но острова блаженных под боком их не интересовали.

Потому что распоряжаться имеющейся наземной армией это одно, а создавать полноценный флот это другое.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Вот не надо, у китайцев времен Чжэн Хэ вполне хватало и знаний и умений для того, чтобы дойти до Африки и поплавать вокруг Аравийского полуострова.

Каботажное плаванье, а анон предлагает в океан уйти. А берега теряли только викинги

гробили миллиарды золотом и легион за легионом, в провальных попытках завоевать восток до Индии

Там была большая плотность населения, богатая земля и работники сразу на ней, очень удобно.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

У португальцев когда они начинали корабли были не лучше.

У них была конкретная и понятная цель: Индия

Которую они сами себе придумали. Им казалось что прям за горизонтом страны где золото как песок, острова женщин, царство пресвитера Иоанна...  И вот они плыли, и что то нашли. 
Римляне на  фантазии такой силы способны не были

Там была большая плотность населения, богатая земля и работники сразу на ней, очень удобно.

И все походы (на протяжении четырех столетий) туда кончились провалом. Бизнес-план на грани фантастики.

Отредактировано (2025-10-20 14:19:13)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Которую они сами себе придумали.

Нет, торговля с Индией наземным путём уже была.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Которую они сами себе придумали.

Индия была конкретная, они товары из нее покупали, м инфа о шарообразности земли уже была, поэтому они к этой конкретной Индии и пошли с другого конца. А римлянам предлагается плыть на Райские острова ибо там хорошо. Как хорошо? Да просто хорошо, как в Помпеях, только далеко.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Каботажное плаванье, а анон предлагает в океан уйти.

Да вроде нет, они не только вдоль берега шли. Но в пучины Тихого океана, конечно, не ходили, им настолько не надо было у них Индия как раз по побережью и лежала .

Отредактировано (2025-10-20 14:20:43)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Труды местных комитетов о нуждах сельскохозяйственной промышленности:

Анон не позорься. Средний рост рекрутов известен - он увеличивался со временем (постепенно питание улучшалось). Браковать стали больше от того что что ввели медосмотры и медицина становилась все лучше

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Которую они сами себе придумали.

Индия была конкретная, они товары из нее покупали

Острова блаженных тоже были конретные. Об Америке догадывались, но про "острова блаженных" в античном мире знали точно

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Средний рост рекрутов известен

Средняя температура по больнице тоже известна и пользы от нее примерно ноль. Количество "отбракованных" намного интересней в этом отношении.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Средний рост рекрутов известен

Средняя температура по больнице тоже известна и пользы от нее примерно ноль.

Добавь сюда же среднюю продолжительность жизни
средний доход на семью
среднюю зарплату
среднее количество квадратных метров...
Среднее...............................................

Но так как  "Средняя температура по больнице тоже известна и пользы от нее примерно ноль" то кругом живут дураки, которые зачем то используют подобные индикаторы, пользы от которых конечно же ноль.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Аноны с ленивыми морскими колонизаторами, вас реально интересно читать!