Холиварофорум

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Да они просто не хотели жопу в Ирландии морозить. Что там им было делать, змей гонять?

Откуда им это знать, если они Ирландию толком не исследовали?
Ну и про морозы - взгляни на фото. Это Ирландия

▼Скрытый текст⬍

Холоднее? Шотландия перед тобой анон

▼Скрытый текст⬍

Там особый климат, с очень теплой зимой

Отредактировано (2025-10-20 21:44:49)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

на галере по открытому морю плыть не очень удобно и очень рискованно.

В Галлии были "океанические" суда описаны Цезарем
"Суда Венетов имели следующие устройство и вооружение: днища у них были более плоские, чем у наших, для удобнейшего движения по мелям и низким во время отлива водам. Кормы у них весьма возвышенные, а носы приспособлены выдерживать силу волн во время бурь. Все части этих судов были сделаны из дуба и потому не боялись никакого удара. Скамьи для гребцов на них были из бревен в целый фут толщиной, прибитых гвоздями толщиной в большой палец. Якоря у них были прикреплены не на веревках, а на железных цепях. Кожа, тонко выделанная, служила вместо парусов, может быть, по неимению льна и незнанию его употребления или, что вероятнее, потому, что такие паруса способнее льняных могли служить к управлению столь тяжелыми судами и выдерживать порывы бурь, свирепствующих на Океане. В стычках наших судов с судами Венетов первые превосходили быстротой и легкостью движения; последние же, более приспособленные к местным условиям, к силе бурь, во всех отношениях были удобнее и лучше наших. Крепкие бока Венетских судов без ущерба выдерживали удары носов наших судов, а их высота делала наши стрелы безвредными; она также облегчала им движение между подводными камнями. Во время ветров Венетские суда выдерживали их легко, без вреда становились на мели и места, оставленные морем при отливе, и не опасались подводных скал и утесов. Для наших же судов бури Океана были опасны во всех отношениях."

Отредактировано (2025-10-20 21:53:33)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Откуда им это знать, если они Ирландию толком не исследовали?

По античным меркам климат Черноморья считался холодным и угрюмым, а ты Ирландию предлагаешь? Которую римляне называли Hibernia, что значит ЗИМНЯЯ?

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Там особый климат, с очень теплой зимой

Извини, что вмешиваться, анон, но ничего тёплого в шотландской зиме нет. Это для жителей России может они и теплые, но для жителей Италии - быррр и холодрыга. Снег вполне себе идёт и даже иногда лежит, температура около нуля, по ночам в минуса, а если ты привык что ниже +15 не опускается, такое себе удовольствие.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Извини, что вмешиваться, анон, но ничего тёплого в шотландской зиме нет.

В ирландской тоже. Постоянные дожди, холодные ветры, если дождь или снег идет не горизонтально, а вертикально, значит повезло, и вы попали на полтора часа тихой погоды, цените. Средние температуры может и выглядят высокими для зимы, но из-за ветров и влажности все выстывает в момент.
Зачем туда соваться, если можно спокойно завоевывать континент на восток, там все понятно, привычно и примерно предсказуемо.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Там особый климат, с очень теплой зимой

Извини, что вмешиваться, анон, но ничего тёплого в шотландской зиме нет.

В Шотландии на побережье растут в парках пальмы, бамбук и магнолии. Зима там почти такая же теплая как в Италии, там лето намного более холодное. Плюс влажно. Можно посмотреть карту

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Откуда им это знать, если они Ирландию толком не исследовали?

По античным меркам климат Черноморья считался холодным и угрюмым,

Но черноморье греки заселили с великим этузиазмом.

а ты Ирландию предлагаешь? Которую римляне называли Hibernia, что значит ЗИМНЯЯ?[

И про которую римляне ничего не знали, так как даже не исследовали ее.   В этой зимней Ирландии есть места, где зимой теплее чем в Италии (посмотри карту выше)

Зачем туда соваться, если можно спокойно завоевывать континент на восток

Римляне 400 лет безрезультатно завревывали континент на востоке и терпели там провал за проавалом.
Климат у континета на востоке от средиземнорского отличается еще больше, чем климат Ирландии. 
А уж в сравнении Канарами (где идеальный средиземноморский климат)  на востоке ппросто климатический ад

Отредактировано (2025-10-21 09:22:32)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Но черноморье греки заселили с великим этузиазмом.

Так это греки с вечной нехваткой земельных ресурсов. А римляне могли и поперебирать, повыёбываться. Овидий ныл в Причерноморье, что мерзнёт и вообще тут жопа. После средиземного климата-то.

И про которую римляне ничего не знали, так как даже не исследовали ее. 

Зачем исследовать землю, которая им сразу не понравилась, когда в империи дохуя дел 

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

По-моему, это ирландец пишет. Который предпочел бы, чтобы современный ирландский был потомком латинского, чтобы около его дома развалины античных амфитеатров.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Анон найди хоть один труд по экономике, где средние значения (вроде ВВП на душу) приравнивается к "средней температуре по больнице" и потому не используется.  У тебя явно за Ленина жопа душа горит, но так твой кумир вовсю использовал средние цифры, вроде среднего количества зерна произведенного на душу населения

Анон, ты доводишь средний iq холиварки до отрицательных значений.
Спорить с тобой или что-то объяснять — бесполезно.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Но черноморье греки заселили с великим этузиазмом.

Так это греки с вечной нехваткой земельных ресурсов. А римляне могли и поперебирать, повыёбываться.

Анон почитай какие страшные войны вели между собой римляне из за нехватки земли (для расселения отставных ветеранов)

Зачем исследовать землю, которая им сразу не понравилась

Анон ты не видишь здесь противоречия?
Впрочем вот отличие римлян от конкисталоров или там викингов - эти были готовы плыть хоть в ад, в ожидании что найдут там эльдорадо. Римляне в эльдорадо не верили, и искать его не пытались

Отредактировано (2025-10-21 09:33:14)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Анон почитай какие страшные войны вели между собой римляне из за нехватки земли (для расселения отставных ветеранов)

И это можно было делать гораздо ближе к столице.

Анон ты не видишь здесь противоречия?

Нет.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

А уж в сравнении Канарами (где идеальный средиземноморский климат)  на востоке ппросто климатический ад

До Канар еще доплыть надо и не утонуть в дороге. Да и экономическая целесообразность освоения Канар ну такая, чисто под дачи. А для дач у римлян и поближе места есть.

Анон почитай какие страшные войны вели между собой римляне из за нехватки земли (для расселения отставных ветеранов)

А они воевали за земли на окраине империи посреди нихуя и варваров или все же поближе к центру и более удобно расположенные с точки зрения логистики?

Впрочем вот отличие римлян от конкисталоров или там викингов - эти были готовы плыть хоть в ад, в ожидании что найдут там эльдорадо

Ну а римляне точно знали, что Эльдорадо на востоке. Туда и шли

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

До Колумба никто даже не догадывался, что переть надо на запад в поиске огромных территорий с потенциальным профитом. И то не сразу профит вышел.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Можно посмотреть карту

Зачем нам смотреть карту 2017, если климат меняется в исторический перспективе? Расцвет Рима — римский климатический оптимум. Везде было теплее, чем сейчас. В Риме был натурально рай.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

До Колумба никто даже не догадывался, что переть надо на запад в поиске огромных территорий с потенциальным профитом.

Чееего?
Про плавание в Индию через атлантику рассуждали Эратосфен и Страбон. О будущем открытии Америки писал еще Сенека (он считал что при попутном ветре противоположный берег атлантики можно достичь из Испании через несколько дней). в трагедии Медея есть такой пассаж:

Промчатся года, и чрез много веков

Океан разрушит оковы вещей,

И огромная явится взорам земля,

И новые Тифий откроет моря,

И Туле не будет пределом земли

Позднее Эрнандо Колумб написал на полях «Медеи» «Это пророчество исполнил мой отец, Христофор Колумб, в 1492 году».  Яснее не скажешь.

И да, на античных глобусах изображали фактически обе Америки. Греки считали что Евразия и африка два симметричных континента, значит на западе для равновесия тоже должны быть два континента.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Чееего?

Рассуждать и воображать не равно дойти до «надо переть» и таки попереть.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Теоретические прикидывания ничего не стоят. Я вот теоретически уверен, что где-то там далеко есть планета с условиями, идентичным земным. Ну где-то ахуеть как далеко. Там. И для меня эта даль так же реальна и нереальна, как для античного человека что-то там за Атлантикой.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

В Риме был натурально рай.

Только римляне об этом не знали и мечтали сбежать от резни,  грабежей  и... безземелья
" Тибе­рий (Гракх) ...гово­рил о стра­да­ни­ях бед­ня­ков при­мер­но так: дикие зве­ри, насе­ля­ю­щие Ита­лию, име­ют норы, у каж­до­го есть свое место и свое при­ста­ни­ще, а у тех, кто сра­жа­ет­ся и уми­ра­ет за Ита­лию, нет ниче­го, кро­ме возду­ха и све­та, без­дом­ны­ми ски­таль­ца­ми бро­дят они по стране вме­сте с жена­ми и детьми, а пол­ко­вод­цы лгут, когда перед бит­вой при­зы­ва­ют вои­нов защи­щать от вра­га род­ные моги­лы и свя­ты­ни, ибо ни у кого из тако­го мно­же­ства рим­лян не оста­лось отче­го алта­ря, никто не пока­жет, где могиль­ный холм его пред­ков, нет! — и вою­ют и уми­ра­ют они за чужую рос­кошь и богат­ство, эти «вла­ды­ки все­лен­ной», как их назы­ва­ют, кото­рые ни еди­но­го ком­ка зем­ли не могут назвать сво­им!"

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Чееего?

Рассуждать и воображать не равно дойти до «надо переть» и таки попереть.

Ну так о том и говорится - у римлян был какой то психологический барьер на морскую экспансию. Хотя "технически" все возможности были, и необходимые знания тоже были.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Только римляне об этом не знали и мечтали сбежать от резни,  грабежей  и... безземелья

Да климатический рай, климатический.
Никто не говорил, что римские бедняки наслаждались развитыми социальными институтами и могли рассчитывать на пособия.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Чееего?

Рассуждать и воображать не равно дойти до «надо переть» и таки попереть.

Ну так о том и говорится - у римлян был какой то психологический барьер на морскую экспансию. Хотя "технически" все возможности были, и необходимые знания тоже были.

Зачем сухопутной державе ставить морскую экспансию выше налаженной наземной же?
Зачем лезть через Атлантический океан, не будучи уверенным, что там есть что-то более ценное, чем актуальные задачи?
Да у них компаса не было! Какие уж тут «технические возможности»

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Зачем сухопутной державе ставить морскую экспансию выше налаженной наземной же?

Ко временам поздней республики наземная экспансия уткнулась в географический предел.  А Риму нужны были новые ресурсы.

Зачем лезть через Атлантический океан, не будучи уверенным, что там есть что-то более ценное, чем актуальные задачи?

Сказали Фердинад и Изабелла, отказывая Колумбу /с

Впрочем выше говорилось про Канарские острова про которые римляне знали,  и до которых легко могли доплыть. Но даже когда римлян ждала гарантированная смерть от рук сородичей, вариант сбежать на острова в океане они реализовать не пыталисмь. Исключением был Квинт Серторий, но и его сбили с пути истинного. Если ответ на вопрос "Зачем" звучит "Чтоб избежать смерти" то это весомая причина

Отредактировано (2025-10-21 11:45:04)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Ко временам поздней республики наземная экспансия уткнулась в географический предел. 

То-то во времена империи столько всего присоединили и мучились, как этим всем управлять. Самое время ещё и морские экспедиции отправлять, а то ж так спокойно на границах, варвары сидят тихие, ласковые 

Но даже когда римлян ждала гарантированная смерть от рук сородичей, вариант сбежать на острова в океане они реализовать не пыталисмь.

1) бегство по меркам античной этики это трусость и мерзость
2) как и жизнь вдали от родной земли и отечества
Истинный грек/римлянин, прижатый к стене, гордо и эффектно самоубивается на глазах рабов, чтобы поведали всем любопытным.
А если бы собрался бежать... как ты себе представляешь? Вот есть политический изгнанник, кто выдаст ему корабль и команду до какого-то там хрен-где острова?

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Впрочем выше говорилось про Канарские острова про которые римляне знали,  и до которых легко могли доплыть.

Не могли. Канарское течение сложное, ветра северо-восточные. Чтобы проплыть эти 100 км через открытый океан, надо уметь лавировать, изобретать подходящие для этого паруса.