Холиварофорум

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

То есть вернуть старое без модификаций? Как они планировали избежать такого же кризиса в другой раз?

Никак этого кризиса было не избежать. Многие это понимали. Накануне гражданской войны в Риме открыто говорили, что, раз никак нельзя без единоличного правителя, то надо принять лекарство из рук самого кроткого врача, подразумевая Помпея. Но кое-кому было очень тяжело принять тот факт, что времена изменились, и Римом уже нельзя было эффективно управлять на старый манер. Рим постепенно переставал городом-государством и становился полноценной империей, римское гражданство распространялось на все большее количество населения, на целые провинции. А империей, при том уровне развития, могла управлять только централизованная единоличная власть.
Впрочем, что касается заговорщиков против Цезаря, идеалистом, желающим вернуть прошлое, был среди них, кажется, только Марк Брут. У остальных были мотивы личной неприязни или какие-то карьерные планы, которым мешал Цезарь.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Впрочем, что касается заговорщиков против Цезаря, идеалистом, желающим вернуть прошлое, был среди них, кажется, только Марк Брут.

При этом Марк Брут чеканил себя на монетах, то есть делал то, в чем обвинял Цезаря.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Впрочем, что касается заговорщиков против Цезаря, идеалистом, желающим вернуть прошлое, был среди них, кажется, только Марк Брут.

При этом Марк Брут чеканил себя на монетах, то есть делал то, в чем обвинял Цезаря.

Ну, поскольку он чеканил на монетах и себя, и своих предков, и символы свободы, а сам пользовался только назначенным ему заочно сенатом империям по отношению к проконсулам каких -тр  территорий, и статусом проконсула, и на монетах не титуловался иначе чем император или проконсул, а наряду с ним проконсулом был Кассий, и он тоже получил от сената империи над проконсулами  каких-то территорий, то в этих монетах стремления к единоличной власти не наблюдали

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Ну, поскольку он чеканил на монетах и себя, и своих предков, и символы свободы, а сам пользовался только назначенным ему заочно сенатом империям по отношению...

Про пользование только назначенных ему сенатом (и прочими законными инстанциями) полномочий, мог бы и сам Цезарь сказать.  Чеканить свой профиль на монетах - это был скандальный для римлян шаг. Первым это сделал Цезарь, а затем - Брут.  Что косвенный аргумент в пользу того, что из Брута получился бы диктатор, одержи он победу

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Ну, поскольку он чеканил на монетах и себя, и своих предков, и символы свободы, а сам пользовался только назначенным ему заочно сенатом империям по отношению...

Про пользование только назначенных ему сенатом (и прочими законными инстанциями) полномочий, мог бы и сам Цезарь сказать.  Чеканить свой профиль на монетах - это был скандальный для римлян шаг. Первым это сделал Цезарь, а затем - Брут.  Что косвенный аргумент в пользу того, что из Брута получился бы диктатор, одержи он победу

Разница только в том, что полномочия проконсула с империем по отношению к нескольким другим проконсулам это немножко не то что полномочия пожизненного диктатора,
А ещё - что Цезарю сенат вручал эти полномочия диктатора, находясь в полной власти его и его воинов, а Бруту сенат вручал его полномочия проконсула, будучи очень далеко от него и не находясь под контролем каких бы то ни было его сил. Сенат ему эти полномочия вручил как раз для того чтобы он силы собрал, и имел бы при этом официальный статус.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Аноны, а расскажите про Клеопатру после того, как она выиграла борьбу за трон у своих родственников. Какие у нее были цели, ошибки, могла ли она избежать поражения?

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Постою, послушаю. А то разные источники какие-то сумбурные.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Аноны, а расскажите про Клеопатру после того, как она выиграла борьбу за трон у своих родственников. Какие у нее были цели, ошибки, могла ли она избежать поражения?

Цели как раз понятны - править РИ (или хотя бы восточной половиной оной) через/вместе с антонием.

могла ли она избежать поражения?

Если бы Октавиан упал с лестницы. Спившийся Антоний явно не имел шансов войне против Октавиана и Агриппы.
Еще был шанс после поражения уплыть в Индию с сокровищами и приближенными.

▼Скрытый текст⬍

«В том месте, где перешеек, отделяющий Красное море от Египетского и считающийся границей между Азией и Африкой, сильнее всего стиснут обоими морями и уже всего – не более триста стадиев – в этом самом месте царица задумала перетащить суда волоком, нагрузить их сокровищами и войсками и выйти в Аравийский залив, чтобы, спасшись от рабства и войны, искать нового отечества в дальних краях. Но первые же суда сожгли на суше, во время перевозки петрейские арабы и Клеопатра отказалась от своего замысла»

Клеопатра так и пыталась, но поздно.  Если бы не ждала до последнего - могла уплыть

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

200 лет неудавшегося выступления декабристов сегодня.  Вангую на этом сайте праздничного срача не получится - аудитория не та, сторонники Николая I не найдутся (а вот сторонники Шарикова и Швондера притом есть)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

а вот сторонники Шарикова и Швондера притом есть

Декабристы  - это Швондеры и Шариковы девятнадцатого века? Покушались на столовую Николая?  

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

В 1917 году внучка декабриста слышит шум на улице и посылает прислугу узнать, в чем дело.
Вскоре прислуга возвращается:
— Там революция, барыня!
— О, революция! Это великолепно! Мой дед тоже был революционером! И чего же они хотят?
— Они хотят, чтобы не было богатых.
— Странно... А дед хотел, чтобы не было бедных.

В общем, декабристам респект и уважуха)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

сторонники Николая I не найдутся

Кое-где уже нашлись, вон какой "Союз спасения" сняли, а потом вернулись и ещё раз сняли. Против всех культурных традиций.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

сторонники Николая I не найдутся

Кое-где уже нашлись, вон какой "Союз спасения" сняли, а потом вернулись и ещё раз сняли. Против всех культурных традиций.

Поклонников Николая навалом ("декабристы- знать попавшая под влияние разведок Франции и Англии" и ты пы), но не на этом сайте.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

декабристы- знать попавшая под влияние разведок Франции и Англии"

Смысле О_О всерьез? не в шутку?

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Анон пишет:
а вот сторонники Шарикова и Швондера притом есть

Декабристы  - это Швондеры и Шариковы девятнадцатого века? Покушались на столовую Николая?  

На этом сайте есть условно левые оригиналы, которые считают, что Шариков - жертва расизма (со стороны расиста Преображенского).  А вот условно правые оригиналы, которые считают что в 1825 Россия спаслась от злыдней масонов (действовавших по указке Ротшильдов) тусуются на других сайтах.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Поклонников Николая навалом

Но раньше они не были вхожи в искусство и массовую культуру, емнип. А теперь они уже там.

Отредактировано (2025-12-14 19:43:30)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

декабристы- знать попавшая под влияние разведок Франции и Англии"

Смысле О_О всерьез? не в шутку?

Тот кто это писал, был абсолютно серьезен (а чему удивлятся? такое сейчас и по телевизору впаривают, и куча книжек есть).   Но поясню на всякий случай - анон который это привел (то есть я) привел это как пример абсурда

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Тот кто это писал, был абсолютно серьезен (а чему удивлятся? такое сейчас и по телевизору впаривают, и куча книжек есть).   Но поясню на всякий случай - анон который это привел (то есть я) привел это как пример абсурда

Да я как то последнее время - фанфики, классика, научпоп про космос и антропологию
Поищу, припаду

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

В этом треде можно было бы обсудить (можно даже без срача), что было бы в случае если бы декабристы захватили власть в Петербурге в декабре 1825ого. Такая возможность у них точно была. Удалось бы удержать власть хотя бы на неделю - вопрос

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Я как-то почитал про карательные и репрессивные программы некоторых декабристов и решил, что пошли бы они нахер.
Не поклонник Николая, скорее считаю, что то - говно, что это.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Убийство Милорадовича тоже замарало образ и оттолкнуло, если честно 
Ну и то, что сами декабристы как-то не очень спешили освобождать своих же крепостных.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Я как-то почитал про карательные и репрессивные программы некоторых декабристов и решил, что пошли бы они нахер.

Это Пестель, который по своим планам сильно отличался от основной массы декабристов. Если бы 200 лет назад декабристы захватили власть, то были бы реализованы планы не Пестеля, а умеренного Муравьева

Отредактировано (2025-12-14 22:00:32)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Убийство Милорадовича тоже замарало образ и оттолкнуло, если честно 

Но это случайное событие,  а не запланированная акция

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Но это случайное событие,  а не запланированная акция

Но только вот они всё равно его убили, не то чтобы пистолет и штык вдруг ожили и обрели свободу воли или декабристам пришлось внезапно бороться за свою жизнь

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Если бы 200 лет назад декабристы захватили власть, то были бы реализованы планы не Пестеля, а умеренного Муравьева

Инфа 100 %