Холиварофорум

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

А показуха сегодня - это тоже от крепостного строя?

Это реакция.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

А показуха сегодня - это тоже от крепостного строя?

Это реакция.

Если считать, что все плохое что есть мистическим образом связано с крепостным правом, то тогда гололед на улице наверняка тоже вызван крепостным правом.

Прямо перед крымской мудрецы из морского министерства разместили заказы на боевые корабли на английских верфях. Потом когда началась война начальство осенило, что можно разместить заказы на заводах Петербурга.  К концу войны родная промышленность построила и спустила на воду паровые,  канонерки, и спешно клепала корабли покрупнее. Я уверен анон, что ты сейчас все это объяснишь крепостным правом. Крепостное право излучало волны которые необратимо действовали на мозги николевских функционеров

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Я уверен анон, что ты сейчас все это объяснишь крепостным правом. Крепостное право излучало волны которые необратимо действовали на мозги николевских функционеров

Если считать, что стоит написать указ и у людей сразу нарисуется двадцать лет опыт работы и вся сопутствующая инфраструктура, то можно еще и не такое написать

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Я уверен анон, что ты сейчас все это объяснишь крепостным правом. Крепостное право излучало волны которые необратимо действовали на мозги николевских функционеров

Если считать, что стоит написать указ и у людей сразу нарисуется двадцать лет опыт работы и вся сопутствующая инфраструктура, то можно еще и не такое написать

Указ не указ, но боевые паровые корабли на заводах Петербурга в годы войны успешно строили. Что мешало разместить заказы раньше, до начала войны?

И морские мины собирали - в 1840-41 подводные мины двух разных конструкций (управляемые и неуправляемые) продемонстрировали Николаю. Он это оружие одобрил. Когда началась война выяснилось, что мин нет, и чертежи уничтожены
по приказу морского начальства (предположительно потому, что использование подводных мин лоббировал сухопутный генерал Шилдер - а адмиралы сухопутным крысам уступать не желали).  Когда началась война о минах вдруг вспомнили. Чертежи спешно восстановили (благо изобретатели жили в Петербурге). На Балтике мины использовать успели, на Черном море - опоздали.

Если подобное связать с крепостным правом - то нашествие саранчи или засуху тоже можно объяснить крепостным правом

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Если подобное связать с крепостным правом - то нашествие саранчи или засуху тоже можно объяснить крепостным правом

Крепостное право - это закрепление крестьян на земле при феодализме. Оно тормозит техническое развитие, так как одновременно не хватает свободных людей, а смысла в модернизации нет, так как плуг строит как десять крестьян, его эксплуатация стоит столько же, а само промышленное развитие может разрушить сложившийся уклад, который достиг своего пика. Зачем тратится на плуг если можно крестьян меньше кормить и больше доить?

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Прочитала "Прощай, нищета!" Грегори Кларка. Книжка про промышленную революцию. Впечатляет, как случайны и не связаны большие процессы и как не работают простые объяснения.

▼независимость английской экономики от политических потрясений⬍

Если экономический рост действительно начался в первые годы XVII века, то простые институционалистские объяснения промышленной революции, называющие в качестве ее основной причины установление в Англии современной демократии в результате «славной революции» 1688–1689 годов, становятся явно сомнительными. На рис. 12.6 эффективность английской экономики за более короткий срок — с 1600 по 1760 год — показана с помощью десятилетней скользящей средней. Ни одно из политических событий — ни Гражданская война 1642–1648 годов, ни правление парламента и Кромвеля во время неудавшегося междуцарствия, ни восстановление монархии в 1660 году, ни «славная революция» 1688–1689 годов — не отразилось сколько-нибудь заметным образом на медленном возрастании экономической эффективности. Краткосрочные колебания эффективности вызывались в основном хорошими и плохими урожаями, которые влияли на экономику намного сильнее, чем политические события. Кроме того, рост эффективности, несомненно, начался задолго до великого изменения институтов в ходе «славной революции», на которую ссылаются Дуглас Норт и его последователи.

Но на рис. 12.5 также видно, что и до 1600 года оценочная эффективность английской экономики испытывала таинственные подъемы и спады. Около 1450 года измеренная эффективность экономики, достигнув своего максимального значения в позднем Средневековье, составляла 88 % от уровня 1860-х годов. При этом минимальное значение эффективности, пришедшееся примерно на 1300 год, составляло 55 % от уровня 1860-х годов. Это позволяет предположить, что во время роста эффективности в 1600–1800 годах экономика в реальности лишь возвращалась к среднему уровню эффективности, наблюдавшемуся в эпоху Средневековья, и что начало истинного отрыва от средневекового экономического режима приходится действительно на 1800 год. Но в этом отношении мы не можем сказать ничего определенного, пока не будут проведены дополнительные исследования.

▼рост производства вызван ростом рождаемости, а он непонятно чем⬍

Мы придерживаемся той точки зрения, что промышленная революция кажется нам внезапным рывком потому, что ускорение роста производительности английской экономики совпало с неожиданным взрывообразным ростом населения Англии в 1750–1870 годах, никак с этим ускорением не связанным. Взлет Великобритании к вершинам мирового господства в большей степени был обеспечен неустанным трудом британских рабочих в постелях, а не на фабриках. Население Англии возросло с 6 млн человек в 1740-е годы — что было не выше средневекового максимума 1300-х годов — до 20 млн в 1860-е годы, увеличившись более чем троекратно. (...)

Этот рост британского населения, по-видимому, происходил совершенно независимо от характерного для промышленной революции повышения производительности в сферах текстиля, стали, пара и сельского хозяйства. Во-первых, заметный рост населения начался задолго до сколько-нибудь существенного повышения производительности в каком-либо секторе. К 1790-м годам население Англии уже выросло на 37 % по сравнению с уровнем 1740-х годов. Именно поэтому Мальтус в 1790-е годы видел лишь проблему избыточного населения, но не рост населения в результате экономических изменений. Поскольку показатели смертности в эпоху промышленной революции снизились лишь незначительно, рост населения в первую очередь должен был обеспечиваться возрастанием фертильности.

В главе 4 мы показали, что уровень рождаемости в доиндустриальной Англии ограничивался поздним замужеством женщин, а также тем, что многие женщины никогда не выходили замуж, не допуская при этом внебрачных связей. Несмотря на то что фертильность в браке ничем не сдерживалась, такие брачные стратегии ко времени своего максимального распространения около 1650 года позволяли избежать половины всех возможных зачатий.

В начале XVIII века возраст, в котором женщины впервые вступали в брак, начал снижаться. На рис. 12.7 показано, что это снижение началось в 1720-х годах. Его самого по себе хватило для того, чтобы уровень рождаемости к 1800 году возрос на 20 %. Одновременно с более ранним замужеством все больше женщин начинало вступать в брак. В 1650 году незамужней оставалась каждая пятая женщина. К началу XVIII века доля женщин, ни разу не выходивших замуж, сократилась до 10 %, оставаясь на этом уровне в течение всей промышленной революции. Возросшая частота браков увеличила фертильность еще на 12 %. Наконец, на 5 % фертильность увеличилась благодаря тому, что возросло число внебрачных рождений, несмотря на то что все меньшая доля женщин шла на такой риск. Учитывая все эти факторы, мы получим увеличение фертильности в 1650–1800 годах на 40 %. Таким образом, если в 1650 году чистый коэффициент воспроизводства населения составлял лишь 1,93 ребенка на одну женщину и население сокращалось, то к 1800 году он достиг 2,68 и население стремительно росло.

По-видимому, причина таких изменений в брачном поведении не была связана с экономикой. Они наблюдались и на севере, и на юге Англии, хотя север существенно преобразился в ходе промышленной революции, а юг был ею слабо затронут. Они происходили и в тех приходах, где большинство трудящихся было занято в сельском хозяйстве, и там, где основными занятиями были торговля, ремесла и промышленность, как показано в табл. 12.3. Единственная особенность этого периода, которая могла бы объяснить более ранние и более частые браки, — это снижение материнской смертности при родах. (...)

Ограниченное повышение эффективности в ходе промышленной революции, о чем шла речь выше, означало, что увеличение объемов производства в английской экономике в первую очередь обеспечивалось ростом населения, а не приращением эффективности. На рис. 12.8 показано увеличение общего объема доходов в Англии в 1700–1860 годах по сравнению с ростом численности населения и увеличением дохода на душу населения. Почти шестикратное увеличение общего объема производства в Англии к 1860-м годам объясняется в основном именно ростом населения.

Еще любопытный отрывок: "Мы делаем вид, что работаем, а они делают вид, что нам платят" по-индийски.

▼Скрытый текст⬍

Составленный в 1909 году отчет Индийской комиссии по фабричному труду содержит многочисленные показания нанимателей об условиях труда на фабриках. В каждый конкретный день значительная доля рабочих не выходила на работу, а те, которые присутствовали, нередко могли по своей воле покидать цеха для того, чтобы поесть или покурить. Пока они отсутствовали, за их машинами надзирали другие рабочие, и вообще, согласно утверждениям некоторых промышленников, рабочие по совместной договоренности устанавливали неформальную систему смен. На дворах фабрик размещались харчевни, цирюльни, питейные лавки и прочие заведения для обслуживания рабочих во время перерывов. Некоторые матери якобы брали с собой на работу детей. Родственники рабочих приносили им на фабрики еду в течение всего дня. «На бомбейских фабриках напрочь отсутствует какой-либо надсмотр». Один управляющий даже утверждал, что типичный рабочий прямо на фабрике «…умывается, моется, стирает одежду, курит, бреется, спит, ест и, как правило, окружен своими родственниками».

У нас почти нет надежных оценок той доли времени, в течение которой рабочие отсутствовали на своих местах: промышленники называли цифру в 10–30 % от общего рабочего времени.

"Дисциплинированные" японцы тоже сначала не сильно вкалывали, но у них что-то изменилось.

▼Скрытый текст⬍

Однако с 1907 по 1924 год вместо роста мы видим в Бомбее разве что небольшое снижение выработки на одного рабочего. В то же самое время выработка на одного рабочего в японской хлопчатобумажной промышленности увеличилась на 80 %. К концу 1920-х годов конкуренция со стороны Японии лишила бомбейскую промышленность всякой прибыли. После того как выработка на одного рабочего на японских прядильных фабриках в течение 1920-х и 1930-х годов выросла еще сильнее, бомбейским фабрикам едва удавалось покрывать издержки производства. К 1938 году почти 15 % мощностей бомбейских прядильных фабрик было пущено на слом.

Доля насильственных смертей среди английских мужчин-аристократов Нового времени была вначале 11% (в 1480–1679) и потом снижалась. В период, на который приходится Семилетняя война, это 3%, наполеоновские - 4. Приключения младших сыновей лордов статистически были довольно мало рискованны (хотя большинство смертей в тех войнах было от болезней, конечно).
В общем, интересная там разная статистика.

Отредактировано (2026-01-05 08:43:59)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

о армии Николая I
Из «Записок»  генерал-лейтенанта Владимира Ивановича Дена

Эту бы энергию да в мирных военных целях...

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

рост производства вызван ростом рождаемости, а он непонятно чем

Какая здесь связь, если англичане избавлялись от лишнего населения? Иногда очень жестокими методами

"Дисциплинированные" японцы тоже сначала не сильно вкалывали

Если в книге такое написано, то не стоит воспринимать эту книгу всерьез.  О трудолюбии японцев писали еще иезуиты в 16 веке