Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

#1 2025-06-01 13:55:46

Анон

Get in, loser, we are going adulting [левел ап] [yes com]

Около полутора лет назад этот анон наконец-то стал взрослым (ТМ) - закончил затянувшуюся учёбу, получил работу мечты, съехал из общаги/комуналки в крохотную отдельную квартиру. Не то, чтобы я этим не наслаждался, но за всё это время у меня так и не появилось пресловутого ощущения "взрослости".
В этом безблоге я буду писать душные простыни о том, чего же мне для него не хватает и что я делаю для того, чтобы к нему приблизиться.

Отредактировано (2025-06-02 20:57:20)

#2 2025-06-01 13:56:17

Анон

Re: Get in, loser, we are going adulting [левел ап] [yes com]

Отношения:

Скрытый текст

#3 2025-06-01 13:56:47

Анон

Re: Get in, loser, we are going adulting [левел ап] [yes com]

Работа:

Скрытый текст

#4 2025-06-01 14:01:09

Анон

Re: Get in, loser, we are going adulting [левел ап] [yes com]

Здоровье и спорт:

Скрытый текст

#5 2025-06-02 20:51:38

Анон

Re: Get in, loser, we are going adulting [левел ап] [yes com]

Другие абстрактно взрослые дела:

Скрытый текст

#6 2025-06-07 12:48:35

Анон

Re: Get in, loser, we are going adulting [левел ап] [yes com]

Так вот, про отношения (в этот раз скорее конкретно про мужчин).
Недавно мне удалось наконец сформулировать, чего мне больше всего не хватает в данный момент. Я не чувствую, что мужчины, с которыми я хожу на свидания, хоть как-то мной увлечены. Даже просто сексуально - не говоря уже о каком-то романтическом влечение.
Хуже того, у меня ощущение, что так было всегда. В меня ни разу никто не влюблялся, ни разу никто намеренно не ухаживал, не пытался завоевать мое внимание. (конечно, была пара исключений, но там отдельная история, которая тоже ни во что не вылилась).
В последнее время меня от этого очень ломает, причём вот именно от желания, чтобы за мной немного поухаживали, подарили цветы (а не б/у тостер на ДСВ…), сделали комплименты, явно давали понять, что я привлекательна и они хотели чего-то большего.
Но пока все немногочисленные встречи идут примерно по одному сценарию - мы нормально проводим время вместе, они приятные адекватные люди, но полное отсутствие того, что принято считать ухаживаниями/романтическим вниманием. В особенно тяжелых случаях - после 5+ свиданий даже за руку не взял. Вероятно, если бы инициативу проявила я, мы бы продвинулись куда-то. Но, честно говоря, мне вообще больше не надо пытаться доказать что-то мужчинам, которые заинтересованы во мне только потому, что никого получше у них не нашлось (это ощущение тоже нередко возникает).
Возможные причины такой ситуации:
1. Я просто объективно сексуально/романтически не привлекательна.

Скрытый текст

2. В моём поведении считывается неуверенность в себе/ недостаточно женственности/ флирта, короче мужчины не чувствуют взаимной романтической игры.

Скрытый текст

3. Я выбираю/подсознательно привлекаю определенный тип мужчин, которым сложно во всю эту романтику.

Скрытый текст

поняла, что с такими простынями может создаться впечатление, что главная причина моих неудач в личной жизни - что я невероятно душая. в своё оправдание скажу, что я просто склонна к бессмысленной рефлексии, на других людей без запроса её не вываливаю, а в общении вроде более-менее приятная, по крайней мере с женщинами я нормально завожу дружеские знакомства.

#7 2025-06-07 13:02:05

Анон

Re: Get in, loser, we are going adulting [левел ап] [yes com]

И ещё можно было бы рассмотреть вариант, что дело в местной культуре (типо мужчины привыкли к очень равноправным отношениям, каждый платит за себя, они не хотят случайно оскорбить непрошенным вниманием). Может, какой-то элемент играет роль, но явно самую минимальную. Потому что очевидно, что местных интернализировавших эту культуру тоже есть отношения, романтика, влчение и т.п. Ну и и у меня есть много подруг из условно моей культуры, которые раньше активно ходили на свидания с местными и никогда у них не возникало проблем такого рода. Деструктивная установка в моей голове говорит, что это потому, что они нормальные женщины (ТМ), а я нет.

Скрытый текст

#8 2025-06-08 23:03:09

Анон

Re: Get in, loser, we are going adulting [левел ап] [yes com]

Сегодня попрощался с пред-последним человеком, с которым вяло ходила на свидания, не чувствуя ни малейшего интереса с его стороны. Не была уверена, что решусь, но всё же заговорила. Он не стал даже спорить с тем, что не заинтересован/увлечен (стараюсь не принимать на свой счёт), просто нам обоим было неловко.
Я ожидала немного более эмоционального диалога, хотела увидеть ситуацию с другой стороны, но в итоге он повёл себя точно также, как следала бы я в такой ситуации (если лошадь хотя бы минимально показала, что немного устала, немедленно прыгай на обочину - она сдохла, нечего пытаться ехать дальше). Встретились два унылых интроверта с шизоидной акцентуацией или как это называется.
Позабавило, что он почти прямым текстом подтвердил мои подозрения - он старше меня, и вот у него затикали часики и он стал целенаправленно искать женщину с целью завести семью, потому что так положенно. У меня мотивация довольно схожая, но я хотя бы выставляю себе какие-то стандарты и не собираюсь жениться абы на ком (возможно, могла бы).

#9 2025-06-08 23:10:39

Анон

Re: Get in, loser, we are going adulting [левел ап] [yes com]

Последний шлёт мне фоточки из Хорватии и проявляет хоть какой-то интерес по сравнению с обычной ситуацией.
Он приятный и интересный (как раз моя полная противоположность во многом), то тоже очень любит звук собственного голоса/надо выикивать момент, чтобы прервать его.
Там немного проще, потому что с моей стороны нет никаких ожиданий - мы на первом же нормальном свидании прояснили. что у нас разные планы по поводу детей, поэтому решили строго кэжуал. Если дойдём хоть до какого-то более близкого общения (пока просто повседневные темы), ещё раз уточню, чтобы он тоже был на одной волне.
Бессмысленности ситуации добавляет то, что у меня огромные тараканы в плане секса и я скорее всего не смогу просто хорошо провести время  и получить удовольствие. Даже хороший внимательный любовник не даст мне того, чего я сама не смогла сделать за 15 условно лет.
Хотя свидания мне понравились - так бы и ходила раз в неделю смотреть хоррор/раскрашивать кружечки/собирать клубнику.

#10 2025-06-15 11:36:54

Анон

Re: Get in, loser, we are going adulting [левел ап] [yes com]

Вчера шла по набережной и наткнулась на группу, празднующую мальчишник. Они из них заговорил со мной (довольно пьяный, но вполне вежливый), попросил, можно ли меня обнять, якобы у них какой-то челлендж, надо найти девушку, которая согласиться, чтобы её пронесли по улице.
Я мучительно смущалась и даже не могла решить сама, как я к этому предложению отношусь. Хотела бы я быть девушкой, которая хотя бы четко понимает, чего она хочет: если нет, то сразу чётко отказать, если есть настроение на хулиганства, но согласиться, посмеяться и т.п. Но я ощущала только неловкость от себя, стыд от того, что я подсознательно как будто хочу этого как проявления хоть какого-то мужского внимания (кринжжжжжж). И больше всего я боялась, что окажусь слишком тяжёлой - меня никогда никто не поднимал на руки в сознательном возрасте (был один, но ему как раз это было пиздец тяжело даже на пару секунд). И вот из-за этого тоже было стыдно и страшно, хотя объективно так был здоровый мужик, для которого это не должно быть проблемой.
Понятно, что всё это изначально дурацкая идея и, наверное, разумным было бы сразу отказаться.  Но мне было не только неловко отказывать, но и неловко от того, что я хотя бы рассматривала эту возможность, хотя самодостаточная девушка, как мне кажется, не стала бы.

#11 2025-06-15 11:47:43

Анон

Re: Get in, loser, we are going adulting [левел ап] [yes com]

возможно, за этой реакцией скрывается подобная негативная установка:

Скрытый текст

поэтому хорошо, что я не стала этого делать, даже если ничего такого не имелось в виду (почти наверняка), я бы всё равно восприняла это так и ещё больше себя накручивала/унижала.

#12 2025-06-24 07:56:26

Анон

Re: Get in, loser, we are going adulting [левел ап] [yes com]

Съездила, кажется, в первый удачный мини-отпуска в одиночку.

Скрытый текст

А тут немного спонтанно решила уехать на пару дней, ничего, кроме отеля не бронировала и очень расслабленно тусила в совершенно пенсионерской деревушке. Практиковала радикальное принятие своих желаний: например если хочу вместо местного фина на фестивале (социально правильная опция) пойти купить колы с сахаром, шла и покупала. Огромным открытием оказалось, что если вечером вернуться в отдель немного поваляться, то можно потом ещё до ночи гулять.

Ещё активно решила свою проблему с ресторанами - в первом, куда я зашла, мне опять стало дико некомфортно и я сбежала, но потом пересилила себя и внезапно оказалось, что меня не прогонят с позором, даже если я что-то сделаю неправильно (кстати, два раза случилось примерно то, чего я боюсь, один раз я неправильно подошла заказывать к стойке, а надо бы за столом, второй раз попался хамоватый официант, который так и не взял у меня заказ на корабле, хотя я даже неловко напоминала о себе. Оба раза тоже небеса не ударились о земную твердь, как я боялась).

Полноценно отключилась от работа и немного переоценила ценности (прочитала палату пациента, очень гордящегося своей професиональной деятельстью, так что со стороны это смотрится нелепо и смешно). Теперь с новыми силами стараюсь подходить более сбалансировано, когда надо - работать, пусть даже сверхурочно, но когда не горит - спокойно уходить вовремя и любой ценойи находить время на другие занятия.  На работе, кстати, тоже никто не умер, хотя я случайно взяла отпуск на дико тяжёлый день.

#13 2025-06-24 08:27:51

Анон

Re: Get in, loser, we are going adulting [левел ап] [yes com]

Давно хотела переписать сюда свою "идеальную рутину" с дополнениями.
Понимаю что очень много в моей жизни сейчас завязано на способность соблюдать довольно строгий режим хотя бы 80% времени, если я хочу нормально успевать хоть что-то кроме работы. Но вообще-то всё это завязано на разумном ограничении телефона, чего я так за долгие годы попытом и не могу добиться с хоть какой-то стабильностью.

Скрытый текст

#14 2025-06-27 20:04:42

Анон

Re: Get in, loser, we are going adulting [левел ап] [yes com]

Два странных выверта подсознания:

небольшой tw

#15 2025-07-01 20:43:08

Анон

Re: Get in, loser, we are going adulting [левел ап] [yes com]

На этой неделе из-за жары даже не пытаюсь ничего сделать, так как хожу в офис под кондиционер, а вечером только пью холодненькие напиточки и вышиваю. Надеюсь, в пятнице похоладает и больше такого этим летом не будет. С опозданием заказала вентялитор и защитную плёнку на окна.
На работе внезапно всё очень улучшилось, чувствую себя на порядок уверенней и компетентней, всё отлично получается, несколько проектов прямо заметили все. Начальник тоже сегодня хвалил на ревью, надеюсь, в конце года дозреет на повышение (я ожидала пораньше, но ок). Интересно, что буквально месяц назад были рыдания в офисе по пятницам, видимо, переживала какой-то период "болей роста". Сейчас всё также очень занята, пытаюсь как-то переключаться и находить время для других дел, но прямо сейчас с этим не очень.
Со спортом всё отлично, с питанием средне. Ем нормально, но понимаю, что вряд ли я вписываюсь в какой-то дефицит (хорошо, если в среднем поддержка выходит). Рабочим способом кажется вернутся к подсчёту калорий, но во-первых мне очень муторно и напряжно это делать, во-вторых это значит сильно ухудшить отношения с едой и снова максимально загнаться, что исторически не очень хорошо заканчивалось.
Чувствую, что отстала от быта - хотя более-менее убираюсь, но уже сто лет не готовила ничего хоть немного интересного, постоянно пустой холодильник, плюс есть дела типо сходить за летней одеждой, на которые тоже надо выделить время, а я не могу. И мне не хочется на всё это тратить выходные, а распределять на неделе вместе с работой не очень получается.

Неожиданно активно пошла социальная жизнь, это радует, но немного портит режим.

#16 2025-07-01 22:26:03

Анон

Re: Get in, loser, we are going adulting [левел ап] [yes com]

вроде бы пришла к точке, где я довольно продолжительное время (пару месяцев) скорее не курю, чем курю. Психологически тяга время от времени появляется, больше всего триггерит работа, но сейчас я как-то научилась справляться со стрессом. Относительно помогло разрешить себе купить пачку и курить только в течение одного дня на работе, а остаток выкинуть - так хотя бы не скатывалась в полноценный релапс, ну и после пары раз начинает немного жаба душить.
Сейчас у меня лежит пачка у подруги, которой я сказала не выдавать мне больше 5 штук за раз (не часто). Жара пока тоже сильно убирает тягу курить.

#17 2025-07-06 14:59:07

Анон

Re: Get in, loser, we are going adulting [левел ап] [yes com]

Главная оставшаяся вредная привычка/зависимость (если считать, что курение теперь будет только эпизодически) - это телефон. Когда я не ставлю себе никаких ограничений, но экранное время за день легко доходит до 8+ часов - даже в дни, когда я в целом работаю и чем-то продуктивным занимаюсь, а если, например, еду большую часть дня в поезде, до дохожу до полного отупения, так что в голове гудит от тупого потребления совершенно бессмысленного контента.
    Я с переменным успехом устанавливаю себе какие-то ограничений, более-менее им следую и чувствую себя отлично, когда экранное время за день около 3-4 часов. Но долгосрочно удержать этот успех толком не получается - всегда отключаю свой блокировщик на телефоне и проваливаюсь в бездну. Иногда бывает, что даже когда все "скроллинговые" приложения/сайты заблокированы, я всё равно буду бесконечно обновлять новостные сайты, просто как форма избегающего поведения.
Всё это ОЧЕНЬ меня злит и волнует, я уже давно поставила преодоление этой зависимости как одну из основных целей, но получается в лучшем случае краткосрочно контролировать. Я хочу тратить своё время на настоящую жизнь, а не контент, который даже не доставляет удовольствия. Сложно даже представить, на что могли эти условные 8 (ну или 5+) часов в день - я не понимаю даже толком, откуда они берутся в моём обычном дне. И насколько более полной могла бы быть моя жизнь, если бы я больше в ней присутствовала и "созерцала", вместо того, чтобы приклеиваться к телефону во время любого свободного промежутка времени.

Что конкретно я скролю: сейчас остались только ТГ, холиварка и немного тамблер. У всех них можно придумать какую-то практическую функцию (на ТГ есть всякие мероприятия в моём городе, на ХС можно найти полезную информацию по многим темам), но на самом деле это на 90%+ чистая развлекалочка. И это окей и нормально, но не когда на тупое обновление раздела безблогов уходит большая часть светового дня…

Когда я скролю: сейчас триггеры по ощущениям в первую очередь временные, но распределены на весь день.

  • Утром после пробуждения (хотя я постаралась заблокировать до 9 утра почти всё, включая браузер и имейл, но теперь захожу на алик, где даже ничего не покупаю, просто чтобы что-то листать. Это жесть, и я правда почти разучилась просыпаться самостоятельно.
    Вечером после работы, и в дни удаленки и офиса. Хочется "позволить себе" немного потупить и переключиться, но на самом деле, если я поддамся искушению и разблокирую, например, ютюб, но просто проведу много ЧАСОВ в шортсах, бессмысленно потратив вечер.

  • Обед - у меня сейчас так настроен блокировщик, что ТГ и ХС становятся доступными с 12 дня, поэтому в это время я делаю перерыв и начинаю безвылазно сидеть там, пока не закончиться время. Этот триггер я частично сама себе создала, и его надо перепрограмировать, пока совсем не привыкла.

  • Дорога куда-то, хотя здесь я в целом не против тратить это время на что-то вроде мемов в тг и чтения безблогов, как раз по времени в целом час в день получается примерно.

  • Звуковое сопровождение каких-то дел по дому. Тут я тоже не против что-то смотреть параллельно, но хотелось бы оптимизировать этот процесс немного, хотя бы не таскать за собой по квартире ноутбук (потому что на телефоне ютуб заблокирован), а например, купить всё-таки беспроводные наушники и ходить в них.

#18 2025-07-06 15:00:30

Анон

Re: Get in, loser, we are going adulting [левел ап] [yes com]

Чем хотелось бы заниматься вместо "лёгкого допамина".
Наверное самый главный вопрос во всём этом, потому что иногда мне начинает казаться, что моя жизнь довольна пуста и у меня просто не хватает занятий (продуктивными и для отдыха), чтобы занять эти условные 5+ часов в день. Но я понимаю, что это скорее про очень глубокого въевшуюся привычку, и что надо работать над собой и учить себя заниматься другими вещами и получать от них удовольствие.
А пока вижу в основном такие варианты:

  • Больше писать (об моей писательской рутине и насколько она зависит от адекватного потребления контента напишу отдельно).

  • Иметь больше внутреннего ресурса на повседневные/административные дела - если бы я не проводила каждый вечер в телефоне, рано или поздно заскучала и сделала бы несколько давно откладываемый дел (они не сложные, некоторые даже приятные, но не могут соревноваться с полностью бесплатным допамином).

  • Неочевидные/неизмеряемые плюсы вроде психологической устойчивости и в целом более ровного самочувствия.

  • Больше читать - хотя на самом деле это не ключевая цель и меня устраивает то, что я читаю недолго каждый день перед сном, но теоретически было бы прикольно дополнительно полчаса спокойно почитать в течение дня, возможно, в качестве той же "разгрузки" после рабочего дня.

  • Писать с дневник и рефлексировать - у меня есть бумажный трекер привычек, который мне очень нравится (сам процесс - клеить наклеечки и чувствовать как мощны мои лапищи), но уже несколько недель я заглядываю в него максимум пару раз в неделю.

  • Улучшить социальную жизнь - чаще иметь возможность выбираться на какие-то мероприятия, не чувствуя, что это отъедает от очень ограниченного свободного времени (5 часов в день - и это консервативная оценка!!!)

  • Вернуться к просмотру сериалов - уже очень давно не могу переключиться на них с тупых видео, хотя в целом они также помогают мне восполнять ресурс через ненапряжный просмотр + что-то вроде вышивки, но при этом потребляется осмысленный интересный контент, в идеале дающий опыт для моего собственного творчества (но на самом деле это больше про отдых и ресурс).

  • Потенциально расширить список хобби - у меня лежит эпоксидка, из которой я так и не сделала ничего прям прикольного, давно подумываю о покупке швейной машинки.

  • Потенциально возможность устанавливать более глубокие социальные связи (но это с прицелом на очень далекое будущее).

  • Чувствовать, что я контролирую свою жизнь и занимаюсь, тем, чем я хочу/что для меня важно/полезно/ценно, а не подчиняюсь алгоритмам и не пытаюсь заменить настоящие взаимодействия жвачкой из чужого опыта.

#19 2025-07-06 15:58:41

Анон

Re: Get in, loser, we are going adulting [левел ап] [yes com]

Вообще всю неделю хотела собраться и написать новый фреймворк с actionable задачами, потому что предыдущая система, очевидно, совсем перестала работать.
1. Покупаю беспроводные наушники, всё равно давно о них думаю.
2. Стараюсь всё-таки на 100% перейти на простой электронный будильник, а телефон на ночь выключать и убирать далеко.
3. Постараться ввести ежевечернее ревью около 20:00 - хотя бы просто записать экранное время за день, коротко для себя заценить успехи, и после этого уже отложить телефон до завтра. В перспективе сюда же вписать какие-то ежедневные заметки в безблог или другое планирование/рефлексию.
4. Очертить ситуации, когда МОЖНО: например, я читаю телеграм и ХС по дороге в поезде, а видео (длинные) на ютюбе смотрю когда занимаюсь бытовыми делами/готовлю. Можно также заранее определять, что сейчас я хочу позаниматься ерундой, но желательно в рамке остальных ограничений и желательно вне дома.
5. Отслеживать ситуации, когда у меня возникает потребность провалиться в телефон, пытаться понять причины и заместить какими-то другими действия.

6.  Перерабатываю систему ограничений на скролинг:

  • Вместо отдельных ограничений на отдельные приложения, сделаю ограничений в 1 час на всё развлекательное (ТГ, ХС и тамблер).

  • Плюс два часа в день на браузер - это ХС и тамблер из предыдущего пнукта, плюс фанфики (которые я могу при желании скачать), новости и какие-то другие повседневные потребности.

    Конечно, не удобно, если браузер вырубается посреди дня, когда он внезапно может понадобиться для чего-то серьёзного, но на практике такое случается редко. (хотя один раз была ситуацию, когда я пошла на мероприятие, словила опять жуткую социальную неловкость, не смогла в общ месте разыскать людей, с которыми должна была встретиться - а ТГ как раз заблокировался, и я не могла без зарядки его снова включить. В итоге ушла в слезах с приступом самоненависти, плюс подвела людей, с которыми должна была встречаться, было очень стыдно ещё и за это. Но, опять же, поэтому не надо доводить до таких ситуаций и пользоваться интернетом по необходимости).

  • По времени доступа - есть идея как-то завязать ограничений на активность вне дома (через вайфай сеть или локацию), но конечно это довольно легко обойти. Это как раз будет с расчётом на то, чтобы тратить на развлечения время дороги куда-то, а не свободное время.

  • В любом случае хотелось бы поставить ограничения на утро и вечер, хотя режим дня у меня не всегда настолько чёткий. Плюс тогда "разрешенное" время будет выпадать на работу, что тоже не оптимально.   

Возможно поставлю сейчас эту задачу как приоритетную, потому что она принципиально влияет на моё качество жизни и от неё зависит много других, включая письмо и просто эмоциональное состояние. И мне бы хотелось до конца года наконец достигнуть какого-то ощутимого долгосрочного успеха.

#20 2025-07-06 16:09:08

Анон

Re: Get in, loser, we are going adulting [левел ап] [yes com]

Постою послушаю, тоже интернет-зависимый.

#21 2025-07-06 20:24:19

Анон

Re: Get in, loser, we are going adulting [левел ап] [yes com]

Милости прошу к нашему шалашу, анон  :girly:

#22 2025-07-07 13:54:28

Анон

Re: Get in, loser, we are going adulting [левел ап] [yes com]

В итоге за выходные я:
- доделала все еженедельные задачи по уборке
- выпила слишком много рислинга на берегу реки + наобщалась с друзьями
- посмотрела пару серий сериала и повышивала
- запоем прочитала классную книжку (Пиранези)
- сделала минимальный фри-райтинг (набросала буквально пару строчек для dirty start, чтобы не была страха чистого чиста, когда начну писать)
- переработала систему правил для телефона и морально подготовилась к переменам

#23 2025-07-07 21:57:37

Анон

Re: Get in, loser, we are going adulting [левел ап] [yes com]

Экранное время: ровно 2 часа

Это прям очень мало для меня, но плюс паралельно с работой смотрела немного видео и читала ХС.
Перед сном как и собиралась убрала телефон подальше на кухню, правда, благополучно проспала все будильники и ещё утром почитала электронную книжку вместо привычного телефона. Тоже не идеально, хотела бы вставать сама и сразу, но пока и это неплохо.
В обед решила пару административных задач с ру-аккаунтами, которые давно откладывала, а вечером сходила в магаз за бытовой химией всякой, заодно купила мелатонин.

#24 2025-07-08 21:39:16

Анон

Re: Get in, loser, we are going adulting [левел ап] [yes com]

Экранное время: 2 часа 20 мин, с большим подъёмом в обед.

Наслаждаюсь двумя неделями полной удалёнки, второй день от души высыпаюсь, но хотелось бы делать что-то ещё кроме работы и сериалов по вечерам. Для этого нужно встать пораньше. Зато сегодня сходила в магазин и закупилась кучей молочки и креветок - прямо тянет в последнее время на мягкие сыры с плесенью и йогурты.
Опять немного тянет курить просто как возвращение к знакомой привычке + повод делать перерывы в работе. Стараюсь пока дома хотя бы на обед стабильно выключать компьютер.

#25 2025-07-09 13:57:14

Анон

Re: Get in, loser, we are going adulting [левел ап] [yes com]

Продолжаю делать сияющее нихера.
Сегодня ещё с самого утра из кровати затупила телеграм и сразу потратила весь свой разрешенный час  :facepalm:
На работе с двух сторон требуют невозможного и ещё вчера, бесит и хочется курить (наверное, больше от скуки).
Хочу тыкать хоботом свою нетленку, но у меня не получается вписать это в рабочий день кроме как рано утром (вечером можно было попробовать, но сегодня хочу доехать до спортзала).

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума