Холиварофорум

Анон

Re: Тред имени Буагильбера: исторические романы, кроме Дюма

почему-то себе внушил, что отношение обязательно должно поменяться

Нет, там не было никакого "обязательно". Было, что есть возможность. Не надо пж приписывать лишнего. Я не ебнутый, чтобы утверждать, что у Бриана с Ревеккой сахарная мимимишная ситуация, в которой все обязательно решилось бы хорошо. Но! Пойми, вот где разница.
1. Тамплиер наворотил хуеты => он ничего не делает, чтобы уменьшить ее последствия => Ревекка ставится в ситуацию, где она 100% погибнет. Убираем Айвенго из уравнения, он не про выбор Бриана. Мог приехать, а мог свалиться больной и не мочь встать с постели. Он другой человек, если Вася обосрался, Миша не несет ответственность за Васю, только за себя - прибежит он намывать пол или нет.
2. Тамплиер наворотил хуеты => он спасает Ревекку, неважно, из заключения или прямо за часы и минуты до сожжения, или даже лезет к ней в костер => появляется какой-то шанс, отнюдь не стопроцентный, что ситуация переломится к лучшему. Возможны варианты. Или она действительно его полюбит, как бы немыслимо это ни звучало для вас. Или он, после того как вытаскивал из огня голыми руками, поймет, что уже пофиг на условия, лишь бы она просто не умерла. Плохие варианты тоже есть, но мы съезжали только на них и зациклились на этом.
Я тыщу раз писал, напишу и в тыщепервый. Спасение открывает путь к вариантам - это раз. Показывает человека как раз по-настоящему любящим - это два. Может, Ревекка бы его никогда не простила, но! Сам он бы хоть насколько, но очистился. Если вспоминать про сад души, то это как если б Бриан хоть немножко выполол колючие сорняки оттуда, понимаешь?
А отсутствие спасения не дает ничего. Это не уважение и не принятие, это предательство, подлость, трусость. Автор хотел персонажа под конец вымазать - в моменте удалось. Но в культуре в целом он так и остался неоднозначным, а не полным злом.

ни одна женщина бы не согласилась на смерть вместо жизни в плену с нелюбимым мужчиной,

Опять утрирование, потому что не было у меня "ни одна". Но есть два нюанса.

▼нюансы⬍

1. Нельзя отделить нарратив внутри мира от автора полностью. Если автор прописывает как добродетель желание самоубийства, что это? По факту, это не добродетель, а трагический пиздец. Но для патриархального общества женщина, которая не дает себя "испортить" вне брака ценой жизни - богиня. Тогда как дающая - приспособленка. Даже тут у современных анонов это проскальзывало. Хотя, если та же женщина будет избегать мужа, то для патриархального общества она уже не богиня, а дура. Лицемерие тут вижу я. А все просто, это ссаный клубок, завязанный на имущество и его наследование. Короче, как выбор реального человека - уважаю, как выбор персонажа - унесите лицемерный пудинг, я его 200 лет спустя не обязан есть.
2. Я уже многократно говорил: обсуждаю нюанс, что он ей не причиняет зла, а пытается завоевать доверие. Ну вот такая хуевая там точка отката. Респект одному из анонов, предлагавшему более ранние.  Если б Бриан повез девушку сразу куда-то в иное место и по дороге разболелся, они б с гораздо большей вероятностью стали друзьями. Это чистая правда. Та точка действительно лучше. Просто мы сейчас сремся о менее выгодной, когда костер УЖЕ на носу.
Да, и тогда можно было что-то исправить. Можно, но не абсолютно вероятно

Отредактировано (2025-11-01 21:08:37)

Анон

Re: Тред имени Буагильбера: исторические романы, кроме Дюма

аноны, а какие исполнители ролей из экранизаций кажутся вам наиболее соответствующими образам?

Мне и 1982 и 1997 ок. Не совсем то, что вижу в голове, но более чем норм.

Анон

Re: Тред имени Буагильбера: исторические романы, кроме Дюма

Бесправное сожительство с мужчиной, который причинил ей столько зла, где-то в чужой стране, где некому даже за неё заступиться?

А почему мы не берем в расчет, что он бы в итоге на ней мог жениться? Ну серьезно, если уже ушел из ордена, то можно совсем все послать нахер. Насчет другой страны, это действительно неудобно, но в примерно те же времена люди терпели династические и просто аристократические браки. А у Бриана с Ревеккой таки есть некоторое сходство и возможность говорить друг с другом о чем-то интересном: опция, которой многие знатные и не очень семьи тех лет были лишены и не особо-то стремились восполнять. Заступаться за нее мог бы он сам, как и положено мужу в то время. Ну и денег у него много. Не предполагаются скитания в нищете.

Анон

Re: Тред имени Буагильбера: исторические романы, кроме Дюма

Тамплиер наворотил хуеты => он спасает Ревекку, неважно, из заключения или прямо за часы и минуты до сожжения, или даже лезет к ней в костер => появляется какой-то шанс, отнюдь не стопроцентный, что ситуация переломится к лучшему. Возможны варианты.

Пиши АУ со спокойной совестью, и будет тебе счастье. Отъебись уже от канона.

Анон

Re: Тред имени Буагильбера: исторические романы, кроме Дюма

А почему мы не берем в расчет, что он бы в итоге на ней мог жениться?

Потому что Ревекка не собиралась изменять своей вере, а тамплиера-расстригу с еврейкой никто бы не обвенчал?

Анон

Re: Тред имени Буагильбера: исторические романы, кроме Дюма

Насчет другой страны, это действительно неудобно, но в примерно те же времена люди терпели династические и просто аристократические браки.

Вот мне так никто и не ответил на вопрос, зачем ей терпеть. Анонам хочется пейринга с Брианом, Бриану хотелось секса с Ревеккой. Ревекке что с этого? Надеяться, что он на ней может быть женится? А если нет?

Отредактировано (2025-11-01 21:18:41)

Анон

Re: Тред имени Буагильбера: исторические романы, кроме Дюма

Отъебись уже от канона

Ты так говоришь, как будто я канон собираюсь менять, а не просто обсуждаю, чего быть могло, а чего нет.  Мне казалось, что так выглядят примерно все фандомные срачи за то, кто что сделал, не сделал и какие у этого последствия.

Анон

Re: Тред имени Буагильбера: исторические романы, кроме Дюма

Да ключевое, что Ревекка его тупо не любит, не нужен, неинтересен он ей как мужчина, даже если бы спас против ее воли. А ее, пардон, как будто хотят изолировать с Брианом, не мытьем, так катаньем, стерпится-слюбится.

Анон

Re: Тред имени Буагильбера: исторические романы, кроме Дюма

как будто хотят изолировать с Брианом, не мытьем, так катаньем, стерпится-слюбится.

Это вымышленные персонажи, про них можно предполагать что угодно. Мне весь аноний срач видится так:
- ну отпшка хорошая!
- нет, она хуйня, не может ничего выйти!
- нет, может!
- нет, не может!
У каждого в голове свое. У нас все фандомы стоят на предположениях, вдруг автор был неправ? Потому что если б он всем был прав, не было б ни обсуждений, ни творчества.

Анон

Re: Тред имени Буагильбера: исторические романы, кроме Дюма

Ну и денег у него много.

Поправочка: у него их много, пока он в ордене. Я подзабыл: он рядовой рыцарь или комтур (командор)?
Человек Средневековья ничто без статуса, без принадлежности к своему сословию: Бриан принадлежит к рыцарскому + к ордену храмовников, Ревекка - к еврейской общине и т.д. И это касается всех персонажей романа, кроме, может, лесных разбойников, изгоев. Думаешь, Бриану нужен такой статус?

Анон

Re: Тред имени Буагильбера: исторические романы, кроме Дюма

Потому что если б он всем был прав, не было б ни обсуждений, ни творчества.

Да почему? Автор совсем не обязательно должен быть в чем-то неправ, чтобы возникало творчество. Вот Вася с Машей в каноне друзья, а кому-то хочется, чтобы они были парой, это ж не значит, что автор неправ. Пиши себе АУ, где Вася и Маша - парочка. Но если Маша в каноне поклялась, что лучше умрёт, чем будет отношаться с Васей, потому что Вася мудак первостатейный (и там реально понятно, за что она Васю так ненавидит), то там либо откатывать до точки, где Вася ещё не насвиноёбил, либо это будет тотальный оос Маши.
Опять же, это совсем не значит, что автор бы неправ. Но и писать АУ и оос тоже никто не запрещает.

Отредактировано (2025-11-01 21:39:57)

Анон

Re: Тред имени Буагильбера: исторические романы, кроме Дюма

Очень хорошо сказано, анончик выше)
Ревекка ну реально ничего кроме зла от Буагильбера не видела, с какого перепугу она его в милые друзья зачислит, если их запереть в четырех стенах как беглецов? Логичнее курить аушку с более ранних событий.

Отредактировано (2025-11-01 21:51:23)

Анон

Re: Тред имени Буагильбера: исторические романы, кроме Дюма

В итоге какой-нибудь канонист прочитает это АУ (в шапке могут стоять все предупреждения, но это не спасет) и будет бякаться от каждого предложения и сюжетного хода, биться в истерике, заламывая руки, как его нежная душа не может выдержать такого отношения к  героям, канону, эпохе....

Анон

Re: Тред имени Буагильбера: исторические романы, кроме Дюма

Ревекке что с этого?

Она не умрёт девственницей!

Анон

Re: Тред имени Буагильбера: исторические романы, кроме Дюма

В итоге какой-нибудь канонист прочитает это АУ

Во-первых, пусть сначала прочитает  А во-вторых, если там прописано, что это АУ и оос, то кто ему доктор?

Анон

Re: Тред имени Буагильбера: исторические романы, кроме Дюма

Она не умрёт девственницей!

Я плохо владею темой   А что, за это на том свете еврейским девушкам полагалась какая-то особая кара?

Анон

Re: Тред имени Буагильбера: исторические романы, кроме Дюма

Она не умрёт девственницей!

Как будто что-то плохое по тем благочестивым временам)
Ей реально нравится ухаживать за больными, она найдет свое призвание как лекарка. Причем, раз для нее не считается грехом лечить мужчину, вполне может когда-нибудь встретить достойного человека среди пациентов.

Анон

Re: Тред имени Буагильбера: исторические романы, кроме Дюма

В итоге какой-нибудь канонист прочитает это АУ

Во-первых, пусть сначала прочитает  А во-вторых, если там прописано, что это АУ и оос, то кто ему доктор?

На первое: не осилит и сольется, но визга и обвинений будет...

На второе: будет все отрицать и вставать в позу жертвы, уверяя всех, что доктор тут нужен автору АУ

Анон

Re: Тред имени Буагильбера: исторические романы, кроме Дюма

В итоге какой-нибудь канонист прочитает это АУ (в шапке могут стоять все предупреждения, но это не спасет) и будет бякаться от каждого предложения и сюжетного хода, биться в истерике, заламывая руки, как его нежная душа не может выдержать такого отношения к  героям, канону, эпохе....

Вот это эталонный умноэльзинг.

Анон

Re: Тред имени Буагильбера: исторические романы, кроме Дюма

А ее, пардон, как будто хотят изолировать с Брианом, не мытьем, так катаньем, стерпится-слюбится.

Ты так говоришь, как будто это реальная женщина в истории с реддита, которую комментаторы пихают в договорной брак с мудаком.  Аноны, окститесь, вы сретесь за романтизированный роман про какие-то старые времена с какими-то рыцарями! Времена еще описывал господин из первой четверти XIX века, по тогдашней моде и уровню развития науки, да еще с конкретным замыслом. Не помню, тут уже было про то, как сэр Вальтер переврал и утрировал отношения норманнов и саксов? А что у него тамплиеры – бабайка, за которую спасибо Филиппу Красивому и его жадности?.. А что евреи собрались поехать к султану, который родится через почти два века?
И сами персонажи общаются душнейшими простынями. Этот ваш Буагильбер домогается девушки длинными речами, как в суде, и она отвечает ему в том же духе. Очень реалистично. 

Отредактировано (2025-11-01 22:19:56)

Анон

Re: Тред имени Буагильбера: исторические романы, кроме Дюма

Этот ваш Буагильбер домогается девушки длинными речами, как в суде, и она отвечает ему в том же духе.

Ну так они оба люди с хорошим образованием на нескольких языках, начитанные. В старинных романах всегда говорят в такой манере.

Анон

Re: Тред имени Буагильбера: исторические романы, кроме Дюма

Очень реалистично.

Ты поздно пришёл, анон. Тебя бы на пару дней раньше, когда срач дискуссия началась с заявления, что автор слил характер Бриана Буагильбера, потому что ни один здоровый и умный мужик так, как он, себя бы не повёл

Анон

Re: Тред имени Буагильбера: исторические романы, кроме Дюма

слил характер Бриана Буагильбера, потому что ни один здоровый и умный мужик так, как он, себя бы не повёл

Склонен признать, что да, не повел бы.  Но это ж роман с вот такими ходулями, почему его воспринимают как трансляцию из реального мира? В реальном мире невменько типа Буагильбера помер бы еще юным, да и весь сказ.

Анон

Re: Тред имени Буагильбера: исторические романы, кроме Дюма

А как вы относитесь к фанфикам про Буагильбера и ОЖП? Анон читал один про попаданку. Не зашло.

Анон

Re: Тред имени Буагильбера: исторические романы, кроме Дюма

Она не умрёт девственницей!

Я плохо владею темой   А что, за это на том свете еврейским девушкам полагалась какая-то особая кара?

Нет!  :sotona: пру у-рву, в смысле, плодитесь и размножайтесь, важная заповедь, но всё-таки не настолько (к счастью! сказал бездетный анон-ровесник престарелого    Бриана)