Холиварофорум

Анон

Re: Тред имени Буагильбера: исторические романы, кроме Дюма

Почему здесь авторские уши? Потому что, очевидно, публика тех лет не поняла бы мув "христианин кинул английскую леди ради еврейки".

Ну вообще, после выхода романа Скотт даже оправдывался перед многочисленными читательницами, которые заебали засыпали его вопросами, почему Айвенго не выбрал Ревекку, отвечая, что ну как бы это нереальный поворот сюжета для описываемых времён.
То есть публика как раз была бы не против.

Отредактировано (2025-11-06 15:55:15)

Анон

Re: Тред имени Буагильбера: исторические романы, кроме Дюма

абсолютные хэппиэнды

Свадьба двух человек это не абсолютный флафф. И не надо все мерять фикбуком, пожалуйста. Я в этом плане уважаю индийский старый кинематограф. Общество жестокое, уровень жизни - пиздец, но в кино зритель может эскапировать в что-то хорошее. А постоянное предложение палочки от леденца и пометки "а потом все усрались и умерли", это учительское в плохом смысле, душное, как хрестоматия.

Анон

Re: Тред имени Буагильбера: исторические романы, кроме Дюма

фикбучное

Читатели, которые местами не оценили даже во времена автора: нихуясе, мы с фикбука!

Анон

Re: Тред имени Буагильбера: исторические романы, кроме Дюма

И много раз уже говорилось, что судьба Ревекки даже более благородная, чем у Ровены

И более интересная! Аноны как на форуме для мамочек уже задались вопросом, доверит ли она детей няньке. Да не замайте ее детьми, у девушки медицинские трактаты недочитанные лежат.

Анон

Re: Тред имени Буагильбера: исторические романы, кроме Дюма

А постоянное предложение палочки от леденца и пометки "а потом все усрались и умерли", это учительское в плохом смысле, душное, как хрестоматия.

Спастись от смерти на костре, от которой не спаслась наставница - это не палочка от леденца, это охуенно. А прогибать представителей двух ультраконсервативных религий ради сказочного убегания этих представителей в закат - ну такое. Индийцы как раз в этом плане розовый флафф не очень жалуют, разные и недружественные религии - это похлеще, чем разные касты.

Анон

Re: Тред имени Буагильбера: исторические романы, кроме Дюма

И много раз уже говорилось, что судьба Ревекки даже более благородная, чем у Ровены

Я просто напомню, что уже через пять лет Ричард убьется на очередной войне и Джон воцарит обратно, и вряд ли забудет Айвенго и всех прочих, которые ему в кашу гадили. И Скотт на это в финале намекает

Анон

Re: Тред имени Буагильбера: исторические романы, кроме Дюма

после выхода романа Скотт даже оправдывался перед многочисленными читательницами, которые заебали засыпали его вопросами, почему Айвенго не выбрал Ревекку

Читательницы, которые предпочитали Буагильбера, тогда тоже были, просто стыдливо помалкивали Зато лет через полтораста взяли реванш

Анон

Re: Тред имени Буагильбера: исторические романы, кроме Дюма

вряд ли забудет Айвенго и всех прочих, которые ему в кашу гадили. И Скотт на это в финале намекает

Да, что честолюбивые планы Айвенго потерпели крах со смертью Ричарда. Хотя говорится, что Айвенго с Ровеной прожили вместе долгую жизнь - возможно, в опале, но хотя бы его не убили, а она не умерла при родах)

Анон

Re: Тред имени Буагильбера: исторические романы, кроме Дюма

разные касты

Разные касты в жизни таки пиздец тоже и очень большой. Так что примерно эквивалентно. И зачем прогибать? Можно было прописать кого-то менее фанатичным и вопрос решён.

это охуенно

Охуенно. Но то, что ей сразу пренебрегли и насовсем, узнав о происхождении, это пиздец. И главное, автор в финале сам высунул стыдливый крючок, что Айвенго о ней всю жизнь вспоминал.

Отредактировано (2025-11-06 16:24:15)

Анон

Re: Тред имени Буагильбера: исторические романы, кроме Дюма

А чо стыдливый крючок-то. Ревекку вспоминал с теплом, но жену любил. Так бывает даже без межрелигиозной драмы, когда немножко грустят о несбывшемся, но счастливы в личной жизни.

Анон

Re: Тред имени Буагильбера: исторические романы, кроме Дюма

Но то, что ей сразу пренебрегли и насовсем, узнав о происхождении, это пиздец

это историческая достоверность, так относились к евреям в те времена

Анон

Re: Тред имени Буагильбера: исторические романы, кроме Дюма

Ну вообще, после выхода романа Скотт даже оправдывался перед многочисленными читательницами, которые заебали засыпали его вопросами, почему Айвенго не выбрал Ревекку, отвечая, что ну как бы это нереальный поворот сюжета для описываемых времён.
То есть публика как раз была бы не против.

Мне почему-то кажется, что если бы этих читательниц спросили, как они представляют возможность брака между Айвенго и Ревеккой, читательницы ответили бы "ну она крестилась бы, конечно", в их глазах это было бы естественно и что такого.

Анон

Re: Тред имени Буагильбера: исторические романы, кроме Дюма

это историческая достоверность, так относились к евреям в те времена

У него весь роман это полуфэнтези с проебкой источников и рояльными спасениями всех то волей небес, то выбегающим из кустов Ричардом. Но перед евреями автор проводит черту! 
Хаха, и это выведя рядом персонажа, который бы той Ревекке ноги целовал и спал в них, и поебать ему, такому злому и ужасному было, что она еврейка.

Анон

Re: Тред имени Буагильбера: исторические романы, кроме Дюма

А прогибать представителей двух ультраконсервативных религий

Тут еще забавно, что сам Вальтер Скотт — протестант.  Поэтому он, видимо, и без морали для юношества не может, отсюда и вайбы сказки о плохом и хорошем мальчиках для воскресной школы. Всё это изящно и деликатно, но суть...

Анон

Re: Тред имени Буагильбера: исторические романы, кроме Дюма

Можно было прописать кого-то менее фанатичными вопрос решён.

Можно-то можно, но лично мне нравится как есть именно за душераздирающий реализм той религиозной жопы, которая не дает сойтись хорошим людям, не дает храброму монаху заступиться за невинную красавицу, не дает торговцам просто жить в чужой стране, не опасаясь пыток и погромов. И иудеям не дает перестраиваться.
Всю эту тему сравнительно мало поднимали в литературе, а в современном кино и вовсе стыдливо замалчивают: нате вам over 9000 историй про злых расистов и рабовладельцев, но про закошмаривание европейцами евреев мы помолчим, и вообще ту культуру проигнорируем. Поэтому радуюсь хоть на то, что есть.

Отредактировано (2025-11-06 16:34:00)

Анон

Re: Тред имени Буагильбера: исторические романы, кроме Дюма

А чо стыдливый крючок-то. Ревекку вспоминал с теплом, но жену любил. Так бывает даже без межрелигиозной драмы, когда немножко грустят о несбывшемся, но счастливы в личной жизни.

Но от благородного рыцаря выглядит не очень. То есть он и на любимой девушке жениться не может, и не жениться на Ровене ему неудобно. Это не очень по отношению уже к Ровене.

Анон

Re: Тред имени Буагильбера: исторические романы, кроме Дюма

У него весь роман это полуфэнтези с проебкой источников и рояльными спасениями всех то волей небес, то выбегающим из кустов Ричардом.

Это с нашей точки зрения фэнтези, а двести лет назад это были первые попытки в историческую реконструкцию. Спустя двести лет, конечно, они смотрятся наивно, как все первые попытки, но для своего времени вполне добросовестно.

Анон

Re: Тред имени Буагильбера: исторические романы, кроме Дюма

двести лет назад

Ну так и двести лет назад часть читателей была недовольна исходом.  А уж добрый Ричард и случайности это вообще не с достоверностью или нет вяжется.

отсюда и вайбы сказки о плохом и хорошем мальчиках для воскресной школы. Всё это изящно и деликатно, но суть...

Идеально сказано, анон! Вот да. Это оно, родимое, навязшая в зубах назидательная серость, которая не шла на пользу ни живости, ни страсти.

Анон

Re: Тред имени Буагильбера: исторические романы, кроме Дюма

на любимой девушке

Да где вы там любимую девушку видите?
Любимая девушка - это Ровена, которую он знает и любит с детства. А Ревекка - ну, минутный интерес на фоне благодарности за лечение.

Анон

Re: Тред имени Буагильбера: исторические романы, кроме Дюма

Это не очень по отношению уже к Ровене.

Почему? Он любит Ровену. К Ревекке у него была едва наклевывающаяся романтическая влюбленность, которая привяла от факта ее национальности, но вспоминать красавицу было приятно. Человек может любить одного и чуточку увлекаться другим, может любить одновременно двоих, может десятерых, это все варианты нормы.

Анон

Re: Тред имени Буагильбера: исторические романы, кроме Дюма

Интересно, что ни в одной экранизации (1982 и 1997 годов, которые я смотрел, и 1957, про которую почитал на вики) нет кары божьей Буагильберу в виде падения замертво по физиологическим причинам. Везде он гибнет в бою с Айвенго, в полном сознании. В двух случаях даже успевает что-то сказать перед смертью.

Анон

Re: Тред имени Буагильбера: исторические романы, кроме Дюма

Я просто напомню, что уже через пять лет Ричард убьется на очередной войне и Джон воцарит обратно, и вряд ли забудет Айвенго и всех прочих, которые ему в кашу гадили. И Скотт на это в финале намекает

А потом Айвенго, может, уже в сопровождении парочки старших сыновей,  гонял с баронами того короля Джона, как зайца, и на Раннимидском лугу свидетельствовал подписание Хартии вольностей.

Анон

Re: Тред имени Буагильбера: исторические романы, кроме Дюма

Или Бриан экстренно делает себе обрезание, заживляет, типа оно всегда было, и рассказывает Ревекка трогательную историю "я подкидыш, но теперь меня нашли настоящие родители, опознали по родинке на члене, давай покажу"

Или, вдруг, он на Востоке где-то уже давно обрезался, набравшись от сарацин медицинских гигиенических премудростей. Может смело предъявлять и врать что угодно.

Анон

Re: Тред имени Буагильбера: исторические романы, кроме Дюма

чуточку увлекаться другим,

И много тех, кто свою юношескую любовь помнит всю жизнь на фоне сложившихся отношений? Автор же прямо указал.

Анон

Re: Тред имени Буагильбера: исторические романы, кроме Дюма

Интересно, что ни в одной экранизации (1982 и 1997 годов, которые я смотрел, и 1957, про которую почитал на вики) нет кары божьей

Да потому что она дурацкая и чем дальше, тем меньше понятна аудитории.