Холиварофорум

Анон

Re: Тред имени Буагильбера: исторические романы, кроме Дюма

Получается, что вражду Айвенго начал…

В сериале 97 года додумали, что Айвенго даже под пытками не выдал короля Ричарда. Выдал Буагильбер, но все свалили на Айвенго и он теперь всюду опозорен. Но я не помню, знал ли сам Айвенго, из-за чего он страдает.

Анон

Re: Тред имени Буагильбера: исторические романы, кроме Дюма

Вот это поворот…

Анон

Re: Тред имени Буагильбера: исторические романы, кроме Дюма

Кстати, один и тот же актер - Рональд Пикап - играл принца Джона в версии 1982 года и Фиц-Урса в 1997. Как по мне, Фиц-Урс удался ему больше, ну там и времени экранного побольше.

Анон

Re: Тред имени Буагильбера: исторические романы, кроме Дюма

А до меня только сейчас дошло, что Зернебок из песни Ульрики - это Чернобог.
Да и само имя "Айвенго" звучит как версия "Иванко". 

Анон

Re: Тред имени Буагильбера: исторические романы, кроме Дюма

А до меня только сейчас дошло, что Зернебок из песни Ульрики - это Чернобог.

Вот это да. Мне ее песня виделась чем-то сродни скандинавским сагам (хотя я и чесал в затылке, что за бог такой странный), там же Вальхалла фигурирует.

Отредактировано (2025-11-07 00:51:55)

Анон

Re: Тред имени Буагильбера: исторические романы, кроме Дюма

Я уверен, что он никогда не снизойдет до того, чтобы снова сесть на эту лошадь

Ноль осуждения

Анон

Re: Тред имени Буагильбера: исторические романы, кроме Дюма

А до меня только сейчас дошло, что Зернебок из песни Ульрики - это Чернобог.

Внезапно!
Можно понять, почему Тор и Один упоминаются, но как к ним славянский бог забрел?

Анон

Re: Тред имени Буагильбера: исторические романы, кроме Дюма

Буагильбер встретил Гизборна

Кстати про Буагильбера и Гизборна, а точнее Скотта и Дюма
Вот Гизборн у Дюма прям злое зло, страшный, ужасный, отвратительный старикашка. Это в экранизациях его в основном омолаживают и облагораживают, а в книгоканоне они с шерифом прям два сапога пара и оба разваливаются. Скотт в этом плане своего антагониста все таки более симпатичным нарисовал, если выбирать между книжными Брианом и Гаем я б предпочла первого это точно хдд

Анон

Re: Тред имени Буагильбера: исторические романы, кроме Дюма

Мне ее песня виделась чем-то сродни скандинавским сагам (хотя я и чесал в затылке, что за бог такой странный)

Там сборная солянка. Миста и Скогула - предположительно валькирии. А Зернебок в переводе "ревет", и мне представлялось нечто звероподобное. В оригинале Zernebock is yelling - вопит. Более правильное написание, и узнаваемое для нас: Zcerneboch.
Скотт упоминал Зернебока еще за 2 года до написания Айвенго, в поэме Гарольд Бесстрашный https://medium.com/adams-notebook/mista … 5cc890f0fd
Видимо, понравилось звучание. ))

Анон

Re: Тред имени Буагильбера: исторические романы, кроме Дюма

Можно понять, почему Тор и Один упоминаются, но как к ним славянский бог забрел?

Ну, теоретически в древней Германии и на Балтике саксы соседствовали со славянами...

Анон

Re: Тред имени Буагильбера: исторические романы, кроме Дюма

– Нечего сказать, план хоть куда, – сказал Фиц-Урс. – Я даже думаю, что ты не сам его придумал.

Как тонко подколол

Анон

Re: Тред имени Буагильбера: исторические романы, кроме Дюма

меч истого сакса разыскал бы тебя и в объятиях твоего любовника!

А сама Урфрида кстт порадовалась даж, что ее готовы были убить

Анон

Re: Тред имени Буагильбера: исторические романы, кроме Дюма

Урфрида-Ульрика не сказать что особо приятная - что вполне объяснимо.

При входе Ревекки старуха подняла голову и уставилась на красивую еврейку с той злобной завистью, с  какой старость и безобразие, сочетающиеся с болезненным состоянием, взирают на юность и красоту.
   - Убирайся прочь отсюда, старый сверчок! - сказал один  из  спутников Ревекки. - Так приказал наш благородный хозяин. Освободи эту комнату для красотки.
   - Да, - проворчала старуха, - вот как нынче награждают за службу. Было время, когда одного моего слова было достаточно, чтобы лучшего из воинов ссадить с седла и прогнать со службы. А теперь мне приходится  убираться по приказу такого, как ты, первого попавшегося слуги!
   - Нечего разговаривать, Урфрида, - сказал другой, - уходи, вот и все. Приказы господина надо исполнять быстро. Были и у тебя светлые деньки, а теперь твое солнце закатилось. Ты теперь все равно что старая боевая лошадь, пущенная пастись на голый вереск. Хорошо скакала  ты  когда-то, анынче хоть рысцой труси, а и то ладно. Ну-ну, пошевеливайся!
   - Да преследуют вас всегда дурные предзнаменования! Оба вы нечестивые
собаки, - сказала старуха, - и схоронят вас на псарне. Пусть демон  Зернобок разорвет меня на куски, если я уйду из своей собственной  комнаты, прежде чем допряду эту пряжу!

Анон

Re: Тред имени Буагильбера: исторические романы, кроме Дюма

Он сам вызвал меня на смертный бой, и я этого не забуду.

Там, видимо, речь о перепалке после падения с лошади, но из-за трудностей перевода получилось, что Айвенго сам вызвал Буагильбера и сам обиделся (в оригинале Айвенго его вызвал драться на острых копьях, что, по-моему, это не значит, что до смерти).

Анон

Re: Тред имени Буагильбера: исторические романы, кроме Дюма

в оригинале Айвенго его вызвал драться на острых копьях, что, по-моему, это не значит, что до смерти

не значит - значит просто более опасный вид состязания.

Анон

Re: Тред имени Буагильбера: исторические романы, кроме Дюма

А что, если то, что автору и английским персонажам романа кажется вспыльчивостью/высокомерием/импульсивностью - отчасти просто реакции человека с южным темпераментом? То есть то, что для Дюма, скажем, - "гасконская задиристость"? Ну, хотя бы отчасти,а?

Я думаю, во многом Скотт описывает именно это явление. Французы-северяне времен д'Артаньяна ценили гасконцев за храбрость, но не любили их за наглость и хвастовство.
Я тут в оригинал заглянул, и там внешность Бриана не совсем как в переводе )

▼к вопросу об усах и косоглазии надменного храмовника⬍

the projection of the veins of the forehead, the readiness with which the upper lip and its thick black moustaches quivered upon the slightest emotion, plainly intimated that the tempest might be again and easily awakened.

надувшиеся жилы на лбу и подергивание верхней губы показывали, что буря каждую минуту может снова разразиться.

В оригинале у него видны вены на лбу и от легчайших эмоций готова дрогнуть верхняя губа: может и тик, но не грубый и не так похоже, что человек в предынфарктном состоянии или сейчас лопнет от злости. Просто нервный мужик). А еще у него густые чОрные усы!

Глубокий шрам над бровями придавал еще большую суровость его лицу и зловещее выражение одному глазу, который был слегка задет тем же ударом и немного косил.

deep scar on his brow gave additional sternness to his countenance, and a sinister expression to one of his eyes, which had been slightly injured on the same occasion, and of which the vision, though perfect, was in a slight and partial degree distorted.
Насчет косоглазия я не уверен, потому что distorted vision  — это больше похоже на искаженное зрение, возможно, из-за травмы роговицы. То есть у него острота зрения хорошая, но есть частичное и легкое искажение картинки. Это было бы 1) реалистичнее, чем косоглазие, для которого надо повредить мозг или глазные мышцы; 2) в чем-то символичнее, как осколок зеркала Снежной Королевы.

Отредактировано (2025-11-07 02:53:40)

Анон

Re: Тред имени Буагильбера: исторические романы, кроме Дюма

Джейн, естественно, не оценила.
Только тут вместо первой жены - религия. Ну и тот факт, что Ревекка не любила Буагильбера.

Мне кстт чет кажется, что даже если б любила, все равно не оценила перспектив. Она слишком гордая, чтобы жить без оф. статуса

Анон

Re: Тред имени Буагильбера: исторические романы, кроме Дюма

Бриан такой: привет, из твоего отца сейчас все выжимают в застенке, а я меж тем пришел тебя любить, о прекрасная иудейка, я так восхищен тобою, зочем ты выскакиваешь от меня в окно

Аноны как я ору с ваших гоблинских пересказов

Анон

Re: Тред имени Буагильбера: исторические романы, кроме Дюма

Локсли еще за Исаака впрягся, пожалел отцовское горе

Вот кстати если отвлечься от двух основных мп, как вам вариант Ревекки с РГ? Она его, к слову, тож лечила
Хотя кнчн тут тож барьером вопрос религии стоит

Анон

Re: Тред имени Буагильбера: исторические романы, кроме Дюма

Можно было прописать кого-то менее фанатичным и вопрос решён.

Ну так для этого у тебя венецианский купец есть. Еврейка менее фанатичная, ради прекрасного рыцаря без зазрения совести веру меняет. Только Скотт у нас не Шекспир, и еврейку с ее верой таки уважает больше

Анон

Re: Тред имени Буагильбера: исторические романы, кроме Дюма

И потом, это мы сейчас говорим, мол, полуисторическое фентези. Сам-то автор считал, что пишет исторический роман

Да я и сегодня считаю вполне годным историческим романом
Да, не без анахронизмов, да, с перевиранием некоторых исторических персов, но в общем и целом атмосфера передана вполне ничего, я как раз очередной раз перечитывала, когда мы в школе европейское средневековье проходили, и оно отлично накладывалось. А вот убрать антисемитизм, и атмосфера бы сильно пострадала. А фентези я ваще не поняла где тут, в суде божьем чтоль? Так эт для гроссмейстера и ко суд, а автор прямо говорит про давление, вполне ткскзт естественная смерть прст удачно совпавшая

Анон

Re: Тред имени Буагильбера: исторические романы, кроме Дюма

Как там любви сформироваться?

Но однако упорно вспоминал всю жизнь.

Как будто не бывает что люди влюбляются в придуманный образ и потом вспоминают всю жизнь

Анон

Re: Тред имени Буагильбера: исторические романы, кроме Дюма

А фентези я ваще не поняла где тут

Ну для меня в первую очередь в персонаже Черного Рыцаря.

Анон

Re: Тред имени Буагильбера: исторические романы, кроме Дюма

Ну ушел бы, а дальше что? Куда бы он с Ревеккой не уехал, в любой точке мира они могли жить спокойно, без общественного порицания и собственных внутренних драм, только в законном браке.

Дополню. Вообще если пытаться натянуть эту историю на реальное Средневековье, то к венчанию тогда не относились особенно всерьёз, в XIII веке это была ещё необязательная процедура. Главное — заявить брак перед обществом. Браки между представителями разных вер бывали, хотя у иудеев с этим было, наверное, сложнее всего. Если б Ребекка была простолюдинкой-христианкой или мусульманкой, ещё можно было как-то жить. А так — только при определённом уровне похуизма, а это не про эту героиню.

Анон

Re: Тред имени Буагильбера: исторические романы, кроме Дюма

А так — только при определённом уровне похуизма, а это не про эту героиню.

Тут такое дело, что во всех перипетиях у Ребекки нет повода сомневаться в своей религии или семье. Шейлок с дочерью неласков и понятно, почему она бежит с Лоренцо. В Ребекке отец души не чает, на турнире она появляется в роскошной одежде и драгоценностях, отец ей ничего не запрещает против ее принципов. Это христиане ведут себя как разбойники и с ними иметь дело ей, понятное дело, совсем не хочется. И никто из них ей даже в теории не может предложить такие плюшки, чтобы она хотела пересмотреть приоритеты. Сидеть дома и рожать детей скучно, денег у нее хватает. Знать, что где-то в Византии кому-то незнакомому набили морду от твоего имени — ну я даже не знаю... В общем, ей никто не предлагал  вместе с отношениями ничего для нее по-настоящему ценного. Может, Бриан и допизделся бы до чего-то дельного, если бы у него в распоряжении была пара лет и еще страниц восемьсот на пафосные речи, но, мне кажется, Ребекка бы его раньше угробила и суд бы ее оправдал.

Отредактировано (2025-11-07 10:03:12)