Холиварофорум

Анон

Re: Тред имени Буагильбера: исторические романы, кроме Дюма

оос - это так субъективно

Обычно про оос вспоминают, когда что-то не зашло. По мне, там прекрасная Ревекка и Бриан человек, а не пугало. Всегда перечитываю, когда грустно.
А еще там есть КОТ.

Когда начинается разговор про оос, то обычно это выглядит как обвинение( Как будто персонаж из канона обязан  бесконечно повторять свои действия, как заводная курица, а шаг в лево-право убивает самую суть.

А еще там есть КОТ.

Кот

Анон

Re: Тред имени Буагильбера: исторические романы, кроме Дюма

▼вопрос⬍

А у фикбука случайно нет зеркала, как у ао3? 

Отредактировано (2025-11-10 16:20:06)

Анон

Re: Тред имени Буагильбера: исторические романы, кроме Дюма

У Черниховского есть про рыцаря и еврейку, аж два стиха, и там прям конкретно Буагильбер с Ревеккой

А где искать? Анон нашел сборник и как-то там не нашел.

Вот тут есть "дочь равинна и ее мать"
https://share.google/weUyWVM9KCRBQvtD5

Но мы на иврите в школе читали, походу не все перевели, второй стих, который с рыцарем, я на русском не нашла((
Тут как бы разговор с матерью, где дочь рассказывает про ухаживания рыцаря, а там собсно с рыцарем разговор

Апд. Я напутала. Нашла на иврите, вторая баллада про еврейку и казака, у меня они почему-то наложились одна на другую :(( так что только один есть

Отредактировано (2025-11-10 16:38:10)

Анон

Re: Тред имени Буагильбера: исторические романы, кроме Дюма

( Как будто персонаж из канона обязан  бесконечно повторять свои действия, как заводная курица, а шаг в лево-право убивает самую суть.

Дааа, так раздражает! В том и прелесть фикситов и аналитики, что можно представить разные пути развития событий.

Анон

Re: Тред имени Буагильбера: исторические романы, кроме Дюма

увидев красивую девушку, бегать кругами и вопить "о, роза Сарона!"

Не обязательно. На Ровену он на пиру у Седрика незатейливо пялился, пока она лицо не закрыла. Ну и что это, буквально заставил девушку хомячить под одеялом.
А вот чего я не понял: почему никто не узнал в пилигриме Айвенго по голосу, манерам? Ни отец, ни Ровена, которая с ним говорила лично и на небольшом расстоянии.

Анон

Re: Тред имени Буагильбера: исторические романы, кроме Дюма

Не обязательно

Ну вот от Ровены не бегал, а от Ревекки забегал.  сразу вернулся в свои шестнадцать.

Анон

Re: Тред имени Буагильбера: исторические романы, кроме Дюма

А вот чего я не понял: почему никто не узнал в пилигриме Айвенго по голосу, манерам?

Так минимум 5 лет прошло. Ушел почти мальчик, вернулся мужик. 

▼Скрытый текст⬍

Скажите мне, странник, как он выглядел, когда вы его видели в последний раз? Не уменьшил ли недуг его телесные силы и красоту?

– Он похудел и стал смуглее с тех пор, как прибыл в Палестину с острова Кипра в свите Ричарда Львиное Сердце. Мне казалось, что лицо его омрачено глубокой печалью. Но я не подходил к нему, потому что незнаком с ним.

– Боюсь, – молвила Ровена, – то, что он увидит на родине, не сгонит с его чела мрачной тени… Благодарю, добрый пилигрим, за вести о друге моего детства.

Вот с Кипра до событий романа как раз 5 лет. А мне кажется, что в свите Ричарда Айвенго был дольше и с ним в поход пошел, а не где-то в пути прибился случайно

Анон

Re: Тред имени Буагильбера: исторические романы, кроме Дюма

Так минимум 5 лет прошло. Ушел почти мальчик, вернулся мужик.

Ричард стал королем в 1189, так что пять лет и есть. Было 20, стало 25. Если уж так он переменился, то его бы и по лицу не узнали? Голос в этом возрасте не меняется, ну и вообще есть какие-то жесты, привычки, по которым можно опознать близкого человека. Пилигрим задиристый, слишком много знает про Айвенго и даже парашют шпоры не снял ))

Анон

Re: Тред имени Буагильбера: исторические романы, кроме Дюма

Ну вот от Ровены не бегал, а от Ревекки забегал. 

Да там просто пари двух братьев-монахов было, он пялился как честный судья!

▼Скрытый текст⬍

– Приор Эймер, – сказал храмовник, – вы большой любезник, знаток женской красоты и не хуже трубадуров знакомы со всем, что касается уставов любви; но эта хваленая Ровена должна быть поистине чудом красоты, чтобы вознаградить меня за снисходительность и терпение, которые мне придется проявить, чтобы снискать расположение такого мужлана и мятежника, каков, по вашим словам, ее отец Седрик.

– Седрик ей не отец, а только дальний родственник, – сказал аббат. – Она происходит из более знатного рода, чем он. Он сам напросился ей в опекуны и привязан к ней так, что и собственная дочь не была бы ему дороже. О красоте ее вы в скором времени сможете судить сами. И пусть я буду еретиком, а не истинным сыном церкви, если белизна ее лица и величественное и вместе кроткое выражение голубых глаз не изгонят из вашей памяти черноволосых дев Палестины или гурий мусульманского рая.

– Ну а если ваша прославленная красавица, – сказал храмовник, – окажется не так хороша, вы помните ваш заклад?

– Моя золотая цепь, – отвечал аббат, – а ваш заклад – десять бочек хиосского вина. Я могу считать их своими, словно они уже стоят в монастырском подвале под ключом у старого Дениса, моего келаря.

– Но вы предоставляете мне самому решение спора, – сказал рыцарь Храма, – и я проиграю только в том случае, если сознаюсь, что с троицына дня прошедшего года не видывал такой красивой девицы. Так ведь мы с вами уговорились? Ну, приор, прощайтесь со своей золотой цепью. Я надену ее поверх своего нагрудника на ристалище в Ашби де ла Зуш.

▼Скрытый текст⬍

Не успела она сесть, как храмовник шепнул аббату:

– Не носить мне вашей золотой цепи на турнире, а хиосское вино принадлежит вам!

– А что я вам говорил? – ответил аббат. – Но умерьте свои восторги – франклин наблюдает за вами.

Бриан де Буагильбер, привыкший считаться только со своими желаниями, не обратил внимания на это предостережение и впился глазами в саксонскую красавицу, которая, вероятно, тем более поразила его, что ничем не была похожа на восточных султанш

▼Скрытый текст⬍

Когда Ровена заметила устремленные на нее глаза храмовника с загоревшимися в них, словно искры на углях, огоньками, она с чувством собственного достоинства опустила покрывало на лицо в знак того, что столь пристальный взгляд ей неприятен. Седрик увидел ее движение и угадал его причину.

– Сэр рыцарь, – сказал он, – лица наших саксонских девушек видят так мало солнечных лучей, что не могут выдержать пристальный взгляд крестоносца.

– Если я провинился, – отвечал сэр Бриан, – прошу у вас прощения, то есть прошу леди Ровену простить меня; далее этого не может идти мое смирение.

– Леди Ровена, – сказал аббат, – желая покарать смелость моего друга, наказала всех нас. Надеюсь, что она не будет столь жестока к тому блестящему обществу, которое мы встретим на турнире.

Все-таки, восточные красотки ему  оказались милее 

А вообще, вот что ты будешь делать. Каждый раз, как автор пишет, что он привык брать свое и считаться только со своими желаниями - хрен ему это свое дают! Хотел Гурта  отпиздить - не дали, на Ровену попырить - не дали…   

Анон

Re: Тред имени Буагильбера: исторические романы, кроме Дюма

почему никто не узнал в пилигриме Айвенго по голосу, манерам?

Тоже странно. Хотя ирл люди принимают телефонных мошенников за своих детей, так что и наоборот может работать. Если у человека не очень оригинальный голос и манера, то ты его легко забудешь.

Анон

Re: Тред имени Буагильбера: исторические романы, кроме Дюма

И пусть я буду еретиком, а не истинным сыном церкви, если белизна ее лица и величественное и вместе кроткое выражение голубых глаз не изгонят из вашей памяти черноволосых дев Палестины или гурий мусульманского рая.

Вот тож недавно как раз вспоминала, что Ровена должна была затмить "черноволосых дев" с востока, а потом он увидел Ревекку, и все старания приора пошли прахом

Анон

Re: Тред имени Буагильбера: исторические романы, кроме Дюма

Если у человека не очень оригинальный голос и манера, то ты его легко забудешь.

Но сына или друга детства не узнать?
Впрочем, раз даже Седрик и Ровена толком не могут Айвенго запомнить, то читателю тем более простительно 

Анон

Re: Тред имени Буагильбера: исторические романы, кроме Дюма

кроткое выражение голубых глаз

Вот он, корень проблемы! Вот, где приор проебался в расчетах! 
Храмовнику надо искра-буря-безумие     

Анон

Re: Тред имени Буагильбера: исторические романы, кроме Дюма

Тоже странно. Хотя ирл люди принимают телефонных мошенников за своих детей, так что и наоборот может работать. Если у человека не очень оригинальный голос и манера, то ты его легко забудешь.

Прошло 4 или 5 лет с тех пор, как он ушел в крестовый поход. Возмужал.

Анон

Re: Тред имени Буагильбера: исторические романы, кроме Дюма

( Как будто персонаж из канона обязан  бесконечно повторять свои действия, как заводная курица, а шаг в лево-право убивает самую суть.

Дааа, так раздражает! В том и прелесть фикситов и аналитики, что можно представить разные пути развития событий.

Порой они помогают выдержать сам канон)

Анон

Re: Тред имени Буагильбера: исторические романы, кроме Дюма

кроткое выражение голубых глаз

Вот он, корень проблемы! Вот, где приор проебался в расчетах! 
Храмовнику надо искра-буря-безумие     

Так храмовник вам не марикьяре, которые, как известно, не устоят перед светлыми косами

Анон

Re: Тред имени Буагильбера: исторические романы, кроме Дюма

Кхм, а получается, в том, что Ревекку заметил Бриан, виноват как бы Айвенго.
Она положила его в свои носилки, увозя раненого после турнира, а сама ехала верхом на лошади, и на нее все пялились.

▼Скрытый текст⬍

Однако опасения Исаака не были напрасны. Благородный и великодушный поступок Ревекки на обратном пути в Ашби привлек к ней внимание хищного Бриана де Буагильбера. Храмовник дважды поворачивал коня, чтобы еще и еще раз полюбоваться на прекрасную еврейку, и мы уже видели, какое впечатление произвели на него ее прелести, когда случай предал ее во власть этого бессовестного развратника.

А на турнире Бриану было не до девушек, сначала он надменно воевал врага, потом сидел в шатре 

Анон

Re: Тред имени Буагильбера: исторические романы, кроме Дюма

Кхм, а получается, в том, что Ревекку заметил Бриан, виноват как бы Айвенго.

Да, но на самом деле ее на турнире заметили все имеющие глаза. Ее обсуждал сам принц Джон с приближенными, Ревекка фурор произвела.

Анон

Re: Тред имени Буагильбера: исторические романы, кроме Дюма

привлек к ней внимание хищного Бриана де Буагильбера.

Представился кот, который приседает и виляет задницей около клетки с хомяком 

Анон

Re: Тред имени Буагильбера: исторические романы, кроме Дюма

Да, но на самом деле ее на турнире заметили все имеющие глаза. Ее обсуждал сам принц Джон с приближенными, Ревекка фурор произвела.

Ага, заметили все, кроме нашего героя-нелюбовника 

Анон

Re: Тред имени Буагильбера: исторические романы, кроме Дюма

Ага, заметили все, кроме нашего героя-нелюбовника

Он был сосредоточен перед стартом))

Анон

Re: Тред имени Буагильбера: исторические романы, кроме Дюма

А если необручённая? Тогда в загс?

Необрученная в загс или вено  ( возмещение). Как отец захочет. Да, с необрученной вопрос вообще не ставился , насилие это или нет, по крайней мере судя по строкам из Библии  ( но к ним наверняка есть еще куча примечаний от еврейских законодателей ). Скорее всего вопрос о возмещении или браке решался по линии добровольности / не добровольности.

Отредактировано (2025-11-10 22:24:15)

Анон

Re: Тред имени Буагильбера: исторические романы, кроме Дюма

Ее обсуждал сам принц Джон с приближенными, Ревекка фурор произвела.

Ага, даже королевой любви и красоты хотел выбрать интриган недобитый

▼Скрытый текст⬍

– Святые угодники, – сказал он, – знаете ли, сэр приор, что мы позабыли назначить королеву любви и красоты, которая своей белой рукой будет раздавать награды! Что касается меня, я подам голос за черноокую Ревекку. У меня нет предрассудков.

– Пресвятая дева, – сказал приор, с ужасом подняв глаза к небу, – за еврейку!.. После этого нас непременно побьют камнями и выгонят с турнира, а я еще не так стар, чтобы приять мученический венец. К тому же, клянусь моим святым заступником, Ревекка далеко уступает в красоте прелестной саксонке Ровене.

– Не все ли равно, – отвечал принц, – саксонка или еврейка, собака или свинья! Какое это имеет значение? Право, изберем Ревекку, хотя бы для того, чтобы хорошенько подразнить саксонских мужланов.

Анон

Re: Тред имени Буагильбера: исторические романы, кроме Дюма

Ага, даже королевой любви и красоты хотел выбрать интриган недобитый

Да, я как раз вспомнил об этом моменте) А что ж ты дальше цитату не принес, анон? Там принцу говорят типа: "Ни один рыцарь не поднимет копья после такого оскорбления турниру".

Анон

Re: Тред имени Буагильбера: исторические романы, кроме Дюма

интриган недобитый

Знатный долбоеб. И это даже не оос