Холиварофорум

Анон

Re: Тред имени Буагильбера: исторические романы, кроме Дюма

помню, там была любовная линия с несчастливым концом, парень из народа и девушка из благородных

До сих пор помню, как палач говорит: "Какой рукой ты открыла ему дверь?" И Джоанна отвечает: "Я распахнула перед ним двери обеими руками!"

Анон

Re: Тред имени Буагильбера: исторические романы, кроме Дюма

Дело не в богатстве, а в том, что знатных девочек не растили как котят. Или приставляли к ним какую-то сердитую глазастую тетку чтобы не было ситуации, что уже в 12 ее (девочку, не тетку) кто-то изнасилует или растлит до свадьбы с беременными последствиями. Или сдавали в детстве на воспитание в монастырь

Ну, Джоанна в целом не очень верибельная получилась, это я и в детстве понимал. А вот что ее муж - абсолютно не выдуманный, что он тот самый Саймон Бёрли, фаворит Ричарда II, - выяснил только что. Удачно я книжку вспомнил))

Анон

Re: Тред имени Буагильбера: исторические романы, кроме Дюма

приставляли к ним какую-то сердитую глазастую тетку чтобы не было ситуации, что уже в 12 ее (девочку, не тетку) кто-то изнасилует или растлит до свадьбы с беременными последствиями

Анхелика де Алькесар и Лорна Дун, которые познакомились со своими неподобающими парнями при сердитых глазастых тетках, смотрят на это утверждение с интересом)

Анон

Re: Тред имени Буагильбера: исторические романы, кроме Дюма

До сих пор помню, как палач говорит: "Какой рукой ты открыла ему дверь?" И Джоанна отвечает: "Я распахнула перед ним двери обеими руками!"

да! тоже помню) только, вроде, она это только собиралась сказать, думала, как ее назавтра палач спросит, чтобы знать, какую руку отрубить, она и ответит, но муж ее спас

Анон

Re: Тред имени Буагильбера: исторические романы, кроме Дюма

Потом, в реале бывали действительно нищие рыцарские семьи, как это ни странно для нас, и никаких денег на глазастых теток у них не было.

Анон

Re: Тред имени Буагильбера: исторические романы, кроме Дюма

она это только собиралась сказать, думала, как ее назавтра палач спросит, чтобы знать, какую руку отрубить, она и ответит, но муж ее спас

Палач и собирался, не особо решительно, но собирался. Он отказался от намерения под взглядом ее подъехавшего мужа.

Анон

Re: Тред имени Буагильбера: исторические романы, кроме Дюма

при сердитых глазастых тетках

Так тетки были таки). Возможность их обойти, это уже другой вопрос, отдельный Но сам образ знатной девочки, растущей как беспризорница - кринж. Что это подросток, а не пятилетка - двойной кринж. Сорян, представил, как девятиклассник велит семикласснице пожрать земли...ну, это не забавно, это сраный буллинг. Как когда заставляют стоять на коленях за краденую одноразку. С пятилетними тоже meh, но они по возрасту чаще переобуваются из "ненавижу" в "пошли играть".
В юношеском возрасте такая непосредственность возможна только у уо.

Анон

Re: Тред имени Буагильбера: исторические романы, кроме Дюма

Но сам образ знатной девочки, растущей как беспризорница - кринж

Но такие были.

Анон

Re: Тред имени Буагильбера: исторические романы, кроме Дюма

никаких денег на глазастых теток у них не было.

Ноль слуг вообще и ноль старых дев в родне?
В книге не настолько бомжи описаны.

Анон

Re: Тред имени Буагильбера: исторические романы, кроме Дюма

Но такие были.

Докажи, что при наличии жилья и слуг, такое возможно. Ты так говоришь, как будто описанная семья живет на улице, побираясь в чашечку, тогда как они бедные, но не нищие и бомжи, анон.

Отредактировано (Вчера 20:06:50)

Анон

Re: Тред имени Буагильбера: исторические романы, кроме Дюма

Сорян, представил, как девятиклассник велит семикласснице пожрать земли...ну, это не забавно, это сраный буллинг.

ну, как бы жизнь в средневековье это и есть сплошное доминирование и угнетение
в "Квентине Дорварде" вон, на людей охотятся

Анон

Re: Тред имени Буагильбера: исторические романы, кроме Дюма

Докажи, что при наличии жилья и слуг, такое возможно

А у них слуги были? Я фрагментарно книжку помню)

Отредактировано (Вчера 20:07:09)

Анон

Re: Тред имени Буагильбера: исторические романы, кроме Дюма

ну, как бы жизнь в средневековье это и есть сплошное доминирование и угнетение

Дело не в этом, а что авторка, как я понял, из этого романтическую линию вывернула и изначально описала персонажей как детей. Что они неразумные, только что попиздились и уже готовы дружить, сарай вместе поджигать. Шта.

Анон

Re: Тред имени Буагильбера: исторические романы, кроме Дюма

Патамушта в этом романе есть похожий на Буагильбера Морелла

А вот это, кстати, интересный момент: этот типаж словно кочует из одного романа в другой ) Помимо Мореллы на ум еще приходят Вяземский из "Князя Серебряного" и Богун из "Огнем и мечом" (если кто-нибудь вспомнит еще примеры, анон будет очень благодарен, мне было бы интересно зачесть роман с таким антагонистом уже во взрослом возрасте  ). Понятно, что это не то чтобы идентичные образы, но нечто общее между ними явно просматривается. Интересно, почему разные авторы воспроизводили этот типаж в своих произведениях )

Анон

Re: Тред имени Буагильбера: исторические романы, кроме Дюма

Когда пал Херсонесс, Анна Ярославна королева Франции и так далее?

Анна Ярославна лично мне была норм, даже перечитывала. Херсонес и Последний путь читала один раз, давно, нифига не помню.
"Анна" суховато написана, да, но там весьма неплохо уравновешены романтика и история, второй брак так меня вообще порадовал, хотя вроде и нечему. И король Генрих норм.

Оправдано или как обычно жертва буктока? Стоит читать?

Нуууу... про сияющую Мэри-Сью тут уже написали, но стоит, анон. Только не пытайся к этому всему относиться серьезно, смотри отстраненно и с некоторой долей юмора. Серьезно эти страдания космического масштаба воспринимать нельзя.
И да, Сатана там вполне себе.

Кому интересна средневековая и около того Англия, рекаю "Леди Кэтрин" (Katherine) Ани Сэтон, про Екатерину Суинфорд. На обложку русского издания лучше не смотреть, она там ни в пизду, ни в Красную Армию, а книга в целом - добротное историческое повествование, попытка реконструкции биографии.

Анон

Re: Тред имени Буагильбера: исторические романы, кроме Дюма

Вяземский из "Князя Серебряного"

Мне понравился момент, где он в какой-то омут у мельницы заглянул, увидел там кровавые пилы и пытки и упал в обморок. Остальное помню слабо. 

Анон

Re: Тред имени Буагильбера: исторические романы, кроме Дюма

Сатана там вполне себе

"совращаю и плАчу!"

Отредактировано (Вчера 20:19:30)

Анон

Re: Тред имени Буагильбера: исторические романы, кроме Дюма

А у них слуги были?

Очевидно. Не сам же родственник с Джоанной на себя стирал, чистил и кормил коней, готовил, подметал, мыл полы и тд.
Поэтому то, что она еще и сама ездит без сопровождения туда сюда, это очень странно.

Анон

Re: Тред имени Буагильбера: исторические романы, кроме Дюма

Остальное помню слабо.

Ты чо, ты чо? Как ты можешь не помнить момент, когда он выезжает на поединок? Там же безудержная и бесстыдная визуальная оргия!

▼оргия⬍

Вооружение Вяземского было гораздо легче. Еще страдая от недавних ран, он не захотел надеть ни зерцала, ни бахтерцов, хотя они и считались самою надежною броней, но предпочел им легкую кольчугу. Ее ожерелье, подол и зарукавья горели дорогими каменьями. Вместо шишака на князе была ерихонка, то есть низкий, изящно выгнутый шлем, имевший на венце и ушах золотую насечку, а на тулье высокий сноп из дрожащих золотых проволок, густо усыпанных во всю длину их яхонтовыми искрами. Сквозь полку шлема проходила отвесно железная золоченая стрела, предохранявшая лицо от поперечных ударов; но Вяземский, из удальства, не спустил стрелы, а напротив, поднял ее посредством щурепца до высоты яхонтового снопа, так что бледное лицо его и темная борода оставались совершенно открыты, а стрела походила на золотое перо, щегольски воткнутое в полку ерихонки. На поясе, плотно стянутом пряжкой поверх кольчуги и украшенном разными привесками, звенцами и бряцальцами, висела кривая сабля, вся в дорогих каменьях, та самая, которую заговорил мельник и на которую теперь твердо надеялся Вяземский. У бархатного седла фиолетового цвета с горощатыми серебряными гвоздями и с такими же коваными скобами прикреплен был булатный топорок с фиолетовым бархатным черенком в золотых поясках. Из-под нарядного подола кольчуги виднелась белая шелковая рубаха с золотым шитьем, падавшая на зарбасные штаны жаркого цвета, всунутые в зеленые сафьянные сапоги, которых узорные голенищи, не покрытые поножами, натянуты были до колен и перехватывались под сгибом и у щиколоток жемчужною тесьмою.
Конь Афанасья Ивановича, золотисто-буланый аргамак, был весь увешан, от головы до хвоста, гремячими цепями из дутых серебряных бубенчиков. Вместо чепрака или чалдара пардовая кожа покрывала его спину. На вороненом налобнике горели в золотых гнездах крупные яхонты. Сухие черные ноги горского скакуна не были вовсе подкованы, но на каждой из них, под бабкой, звенело по одному серебряному бубенчику.
Давно уже слышалось на площади звонкое ржание аргамака. Теперь, подняв голову, раздув огненные ноздри и держа черный хвост на отлете, он сперва легкою поступью, едва касаясь земли, двинулся навстречу коню Морозова; но когда князь, не съезжаясь с противником, натянул гремучие поводья, аргамак прыгнул в сторону и перескочил бы через цепь, если бы седок ловким поворотом не заставил его вернуться на прежнее место. Тогда он взвился на дыбы и, крутясь на задних ногах, норовил опрокинуться навзничь, но князь нагнулся на луку, отпустил ему поводья и вонзил в бока его острые кизилбашские стремена. Аргамак сделал скачок и остановился как вкопанный. Ни один волос его черной гривы не двигался. Налитые кровью глаза косились по сторонам, и по золотистой шерсти разбегались надутые жилы узорною сеткой.
При появлении Вяземского, когда он въехал, гремя и блестя и словно обрызганный золотым и алмазным дождем, владимирский гусляр не мог удержаться от восторга; но удивление его относилось еще более к коню, чем ко всаднику.
— Эх, конь! — говорил он, топая ногами и хватаясь в восхищении за голову, — экий конь! подумаешь. И не видывал такого коня! Ведь всякие перебывали, а небось такого бог не послал!

При этом Вяземский, как Айвенго, выезжает раненым и, как Буагильбер, проигрывает без боя.

Анон

Re: Тред имени Буагильбера: исторические романы, кроме Дюма

не очень верибельная

Типичный "сильный женский персонаж"™
Когда силу показывают через неадекват и наглость дерзкочики.  Азарика у Говорова гораздо лучше.

Анон

Re: Тред имени Буагильбера: исторические романы, кроме Дюма

насколько помню, он не отец, а дядя, не особо любящий и заинтересованный, Петуния Дурсль в штанах, женщин-родственниц я там не помню, видимо, все умерли
землю она ела, чтобы закрепить клятву
а сарай поджигать это была ее инициатива, позлить дядю за то, что ее высек

Анон

Re: Тред имени Буагильбера: исторические романы, кроме Дюма

увидел там кровавые пилы и пытки и упал в обморок.

Не, ну в обморок он все-таки не упал. Но впечатлился! 

При этом Вяземский, как Айвенго, выезжает раненым и, как Буагильбер, проигрывает без боя.

Ага, как раз хотел сказать, что на судном поединке он слился еще раньше Буагильбера, тот хоть успел обменяться с Айвенго ударами, а Вяземскому поплохело еще до начала боя. Но он в отличие от надменного храмовника хотя бы был ранен )

Анон

Re: Тред имени Буагильбера: исторические романы, кроме Дюма

не особо любящий и заинтересованный

Дело не в любви, а в приличиях. Петуния, кстати, худо-бедно о Гарри заботилась. В говне он не ходил, с клеенюхами и гопотой не связался, на теплотрассе с бомжами не спал.

землю она ела, чтобы закрепить клятву
а сарай поджигать это была ее инициатива, позлить дядю

Он ей пихал эту землю. А насчет сарая, сколько ей по уму-то? Какой-то полный идиотизм. И постоянное повторение автором слова "мальчик" применительно к парню где-то 16 лет. Я не люблю анонов с "в какраньшии детства не было ваще", но 16 никак никаким мальчиком бы не воспринимался. Это и сейчас поздний подросток, а не десятилетка.
Сначала думаешь, что всем лет по семь-восемь и тут хуяк - строчка, что гораздо больше.

Анон

Re: Тред имени Буагильбера: исторические романы, кроме Дюма

Это точно ТА книга, больше века назад написанная? Мэри Корелли?

Ага, она))

Нуууу... про сияющую Мэри-Сью тут уже написали, но стоит, анон.

Спасибо, тогда припаду, а то сомневался стоит ли тратить время))

Анон

Re: Тред имени Буагильбера: исторические романы, кроме Дюма

Типичный "сильный женский персонаж".
Когда силу показывают через неадекват и наглость дерзкочики.

Кмк анон, тут не совсем то. Тут в книге, написанной в 40-е годы прошлого века, требовался обоснуй, почему девица из дворян оказалась на другой стороне. Требовался такой персонаж - чтоб с идеологически правильным взглядом, но чтобы через него можно было показать не только "народ и восстание", но и реаловых персов из верхов.