Холиварофорум

Анон

Островок утопистов и спасателей

Ложноножка Треда обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов, посвященная проектам радикального усовершенствования общества путем применения любых, сколь угодно фантастических средств. Возможно ли уничтожить какое-либо извечное зло, не принося этим зло новое? Что мешает выдумать волшебный вжух, делающий всем хорошо: морализаторство автора или законы вселенной? или нежелание аудитории смотреть на то, как кому-то сделали хорошо, а им нет? Предлагаем свои варианты запросов для добрых фей, злых джиннов и полных жалости богов, а также обсуждаем чужие.

▼(стартовый пост, с которого всё началось)⬍

Этот неловкий момент, когда омегаверс с родами через жопу, магическая фентези с драконами, зомбями и единорогами, космоопера с налетом неНаучной фантастики с разумными тараканами и общительной плазмой, не вызывают никаких вопросов, но как только дело касается "взмахнуть волшебной палочкой и пожелать мира во всем мире и мира без насилия" у кучи людей напрочь отбивает фантазию и они начинают ебать не просто мышей, а микробов, стараясь как можно хитроумнее вывернуть любые ограничения и доказывать, что НЕЕЕЕЕТ! Не будет мира во всем мире! Все будет плохо!

Анон

Re: Островок утопистов и спасателей

Тогда отвечу здесь.

И люди научились обманывать свой же разум, выстраивая очень логичные конструкции, почему их действия во благо

Но зачем им это делать, если идея поиздеваться над людьми изначально не вызывает энтузиазма?
Я, если что, "добро" в стиле

Город без бомжей, бомжи закончились.

Видел у Сыромятниковой в "Житие моё", но там это было от истеричного неприятия страданий.
А я просто предлагаю отрубить любого рода садизм и жажду власти как мотивацию.
Я понимаю, что это всё ещё оставляет возможность причинять вред ради выгоды, но я ожидаю, что это хотя бы уберёт случаи, когда между эффективным вариантом и жестоким выбирается жестокий.

Анон

Re: Островок утопистов и спасателей

Всегда останется ситуация, когда всяких наркоманов-алкашей и прочих бомжей общим голосованием заставят насильно возвращаться в социум (это же доброе добро). Чтоб работали, мылись, брились, вели себя примерно. Ах, какой начнется визг, что их угнетают и притесняют.

Анон

Re: Островок утопистов и спасателей

Всегда останется ситуация, когда всяких наркоманов-алкашей и прочих бомжей общим голосованием заставят насильно возвращаться в социум (это же доброе добро).

Ты этим и сейчас можешь заняться.

Анон

Re: Островок утопистов и спасателей

И они не хотят быть спасенными, излеченными от зависимости. Они хотят продолжать, для них благо - это. А то, что они по синьке или за дозу старушку топором треснут и будут домогаться дочери, это так, сопутствующий урон. Для общества сопутствующим уроном будут - визжащие и сопротивляющиеся алкаши, загнанные на перевоспитание. Тут нет компромисса.

Анон

Re: Островок утопистов и спасателей

И они не хотят быть спасенными, излеченными от зависимости.

Это, конечно, так, но ты сейчас какую конкретно версию загаданного желания обсуждаешь?

Анон

Re: Островок утопистов и спасателей

"Возможно ли уничтожить какое-либо извечное зло, не принося этим зло новое? Что мешает выдумать волшебный вжух, делающий всем хорошо?"

Анон

Re: Островок утопистов и спасателей

Кто-то решит спасать коров и вжухнет, чтоб все питались овощами и фруктами. И жители севера медленно перемрут. Я вот против того, чтоб меня "перевоспитывали" в пищевом плане на вкус какого-то левого вжухальщика, для меня это зло. А для него - доброе добро.

Анон

Re: Островок утопистов и спасателей

но я ожидаю, что это хотя бы уберёт случаи, когда между эффективным вариантом и жестоким выбирается жестокий

а если эффективный вариант и есть жестокий? (а нежестокий = неэффективный?)

Анон

Re: Островок утопистов и спасателей

а если эффективный вариант и есть жестокий? (а нежестокий = неэффективный?)

Или давайте так.
Если мы ничего не делаем, то миру с вероятностью 70% пиздец.
Если делаем вжух и уничтожаем, например, всех рыжих или всех людей с ДЦП или всё Чертаново, то вероятность падает до 5%.

Чо как, будем делать вжух?

Анон

Re: Островок утопистов и спасателей

А я просто предлагаю отрубить любого рода садизм и жажду власти как мотивацию.

И получаются, у тебя приключения Незнайки в Солнечном городе.

Анон

Re: Островок утопистов и спасателей

Слушайте, а давайте я побуду утопистом, потому что я реально верю, что если мы не вымрем раньше, мы придем пусть не к хорошему/светлому/нефильтрованному, но хотя бы к сильно лучшему относительно того, что есть сейчас.

В первую очередь, хочу сказать, что считаю социализм неизбежным. Следите за руками: направление движения прогресса - к замещению человеческого труда машинным. Финальная форма прогресса, к которой он идет - полная автоматизация. Прогресс способен двигаться или вперед, или назад, добровольно он двигается только вперед. У него нет ответвлений и поворотов. Если человечество не вымрет раньше, прогресс неизбежно придет к финальной форме.
В финальной форме заработок на работе станет людям недоступен, потому что не останется доступных человеку работ. Дальше или будет введен неотчуждаемый, врожденный "доход" (я беру в кавычки, потому что речь в первую очередь о необходимых ресурсах, обеспечении потребностей) для гражданина, который позволит ему выжить. Или человечество вымрет от голода без возможности заработать - что сделает прогресс бесполезным, ведь он заведомо ради человечества.
Общественная система, где гражданин получает гарантированный доход - социалистическая.
Я не думаю, что она будет без иерархии, но думаю, что иерархия будет строиться по иным принципам, не материальным - станет иерархией влияния: как в соцсетях. Наверху тот, кого больше слушают и кому больше верят.
Такие вот выводы.

Анон

Re: Островок утопистов и спасателей

Как сказать, что ты никогда не работал на автоматизированном производстве, не говоря этого... Ты в страшном сне представить себе не можешь, сколько человек обслуживает это "полностью автоматизированное". Программное обеспечение, инженер, наладчик, отливка, сборка, транспортировка, логистика. Плюс медкомиссии для каждого участника. Плюс менеджмент итогового продукта - сбыт, транспортировка, упаковка, тестинг, лабораторный контроль. И контроль со стороны всех этапов. Машины работу отнимут. Уха-ха. Робот-пылесос не может у безграмотной уборщицы работу отнять.

Анон

Re: Островок утопистов и спасателей

Как сказать, что ты никогда не работал на автоматизированном производстве, не говоря этого...

А также, что ты юный долбоеб и не копал с родителями картошку на даче половину 90-х.

Анон

Re: Островок утопистов и спасателей

Чо как, будем делать вжух?

В смысле это уже вжух второго порядка, по результатам первого вжуха, который сделал людей не жестокими, но эффективными?

Вообще эффективность-то не существует в вакууме, она измеряется не по самим прибыткам и потерям, а по их оценкам. Но если исключить попадание какого-нибудь заведомого говна в прибытки, то будет всяко лучше, чем если оно туда попадает, разве нет? Бомжи не оказываются в большей безопасности от того, что кому-то может хотеться их не уничтожить, а просто отпиздить, потому что от присутствия желания отпиздить желание уничтожить тоже никуда не девается. (Дяченко не читал, сорри, поэтому не в теме, что там случилось с бомжами на самом деле.)

Анон

Re: Островок утопистов и спасателей

вспоминаю бетризацию у Лема, по мне норм вариант

Анон

Re: Островок утопистов и спасателей

Как сказать, что ты никогда не работал на автоматизированном производстве, не говоря этого...

Анон, но ты размышляешь все равно в очень коротком промежутке времени. Возможно, через пару тысяч лет получится создать такой искусственный интеллект, который будет и за автоматизацией следить, и отчеты отправлять. А люди, разгруженные от тяжелой работы, в любом случае будут заняты, летать к другим планетам и уже колонизировать и терраформировать все там. Да даже если простому человеку лет 200 назад сказать, что сейчас очень много людей будут работать из дома, жать кнопки и получать за это деньги, чтобы иметь доступ к медицине, теплому дому и всем радостям, которые были тогда только у аристократов, тебя человек на смех поднимет.

Анон

Re: Островок утопистов и спасателей

вспоминаю бетризацию у Лема, по мне норм вариант

На короткой дистанции - норм, на длинной с большой вероятностью - эволюционный проигрыш, потому что человеческий вид с отрубленной агрессивностью/соревновательностью не сумеет приспособиться к изменениям среды обитания. А изменения гарантрованно будут.

Анон

Re: Островок утопистов и спасателей

человеческий вид с отрубленной агрессивностью/соревновательностью не сумеет приспособиться к изменениям среды обитания

чойта, мозги же не отрубило — прогнозы, работа учёных, сотрудничество вместо конкуренции

Анон

Re: Островок утопистов и спасателей

человеческий вид с отрубленной агрессивностью/соревновательностью не сумеет приспособиться к изменениям среды обитания

чойта, мозги же не отрубило — прогнозы, работа учёных, сотрудничество вместо конкуренции

Агрессия так же ведает преодолением границ (знаний) и познанием/изобретением нового.

Анон

Re: Островок утопистов и спасателей

То есть ты серьёзно утверждаешь, что без агрессии мозги перестают работать и новое не познаётся?

Анон

Re: Островок утопистов и спасателей

А интересный вышел бы фичок, где учёные — агрессивная каста

Анон

Re: Островок утопистов и спасателей

То есть ты серьёзно утверждаешь, что без агрессии мозги перестают работать и новое не познаётся?

Почитай что-нибудь про агрессию, экспансию применительно к человеку.

Анон

Re: Островок утопистов и спасателей

Почитай что-нибудь

Если ты не можешь привести конкретных аргументов, то даже не пытайся спорить. Я тоже могу тебе пафосно предложить чёнить почитать.
Почитай отца с матерью (с)

Экспансия ему, а. Нагуглил Винобера и думает, что умный. Сперва социальные проблемы на месте решить надо, потом уж расширяться, а не косплеить саранчу.

Анон

Re: Островок утопистов и спасателей

Ну а когда социальные проблемы решатся, то что? Поставить таймер на отключение ограничений обратно и всё по новой? )