Холиварофорум

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

к нарисованному гораздо меньше вопросов

У меня наоборот, лол.
У настоящего конкретная логика и приоритеты - жена и дочь невменозе, надо их спасти. Рисунки мягко говоря не в приоритете, но он старый демиург, кто знает сколько у него народа в картинах по всему особняку обитает. С этим и с методами можно соглашаться или нет, но у него все последовательно и проговорено участвующим словами через рот.
Нарисованный всю дорогу воюет не в ту сторону, хотя уже к концу первого акта мог допереть что именно эта экспедиция отличается от остальных и может решить их проблемы. А может и на берегу.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Нарисованный всю дорогу воюет не в ту сторону, хотя уже к концу первого акта мог допереть что именно эта экспедиция отличается от остальных и может решить их проблемы

Если я помню верно, его перерисовали. Так что вопрос того, какая там свобода воли - дискуссионный.
А настоящий Ренуар так мило-любезно извиняется перед Версо, как будто считает его за личность. Учитывая, как он поколениями этих людей стирал и калечил их жизни, а в тот момент собирается вообще помножить канвас на ноль, это выглядит как психопатия.
Ну и в целом я солидарен с Клеей относительно насильного вытаскивания Алины - это был ее выбор.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Если я помню верно, его перерисовали. Так что вопрос того, какая там свобода воли - дискуссионный.

Разве? Перерисовать его могли только два человека, и настоящий Ренуар его сразу грохнул как руки дотянулись.
К тому же, у перерисованного еще больше мотивации помогать экспедиции чтобы к Алине пришли 50 человек, а не пять.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Разве?

Я не уверен 
Вообще нарисованный Ренуар для меня самый загадочный парень.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

А настоящий Ренуар так мило-любезно извиняется перед Версо, как будто считает его за личность. Учитывая, как он поколениями этих людей стирал и калечил их жизни, а в тот момент собирается вообще помножить канвас на ноль, это выглядит как психопатия

так трагедия Ренуара (как собственно и игрока) в том что у него хороших вариантов поведения нет. вполне естественно с сочувствием отнестись к тому, кого ты вынужден уничтожить ради того, кого любишь.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

трагедия Ренуара

с сочувствием отнестись к тому, кого ты вынужден уничтожить ради того, кого любишь

Как он страдал 🎻
Сорри, для меня его "ради того, кого любишь" отдаёт каким-то трендом про Т/И и босса мафии в тиктоке.

поколениями этих людей стирал и калечил их жизни

чтобы упростить любимым психотерапию.

Отредактировано (2026-01-23 22:16:13)

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

так трагедия Ренуара (как собственно и игрока) в том что у него хороших вариантов поведения нет. вполне естественно с сочувствием отнестись к тому, кого ты вынужден уничтожить ради того, кого любишь.

Начнем с того, что любимые его об этом не просили и были против, но он знал, как лучше.
А более естественно было бы не геноцидить нации, потому что с женой не можете прийти к взаимопониманию.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

поколениями этих людей стирал и калечил их жизни

чтобы упростить любимым психотерапию.

ну этак можно сказать что и аноны в этом треде калечат жизни нарисованных оригинальных Дессандров ради того чтобы им самим было приятней в сказочный мир холста погрузиться. несопоставимо же.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

ну этак можно сказать что и аноны в этом треде калечат жизни нарисованных оригинальных Дессандров

Чего.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Начнем с того, что любимые его об этом не просили и были против, но он знал, как лучше.

А ты предлагаешь бросить их умирать? Алисия так-то тоже собиралась помогать Ренуару и Клее вытащить маму, пока добрая мама ей личность не переписала

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Дранон, это конечно передерг, но справедливости ради как живых людей их воспринимает только Алисия потому что среди них жила. Ренуар кста в молодости тоже в картине застрял, пока будущая жена не пришла и не вдолбила что все понарошку. Может поэтому тоже он старается слишком серьёзно к нарисованным не относиться - для художников это очевидно ачотакова, поэтому обвинять его в геноциде с одной стороны очевидно, с другой стороны у них мораль принципиально иная.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Лично мне кажется, что Ренуар вполне воспринимает нарисованных живыми, его взаимодействие с пати в конце игры это доказывает, имхо. Но семья для него гораздо дороже, конечно. Life keeps forcing cruel choices, и все такое. Это ж целая тема игры.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Лично мне кажется, что Ренуар вполне воспринимает нарисованных живыми, его взаимодействие с пати в конце игры это доказывает, имхо.

Живые, но не равные себе (и его семье). Тут вопрос, это только про семью или вообще все жители его мира более ценные, чем все жители нарисованного мира

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Тут вопрос, это только про семью или вообще все жители его мира более ценные, чем все жители нарисованного мира

Тут каждый уже решает сам за себя    А для Ренуара приоритеты очевидны.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Чего.

того, анон
ты играешь за персонажа в нарисованном мире (глубины анон минус 2), чтобы победить другого персонажа в нарисованном мире (глубины анон минус 1), чтобы в итоге картинка сложилась так как тебе кажется правильным. не то, чтобы тебе было важно, что по этому поводу мог бы думать Ренуар, правда?

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

того, анон
ты играешь за персонажа в нарисованном мире (глубины анон минус 2), чтобы победить другого персонажа в нарисованном мире (глубины анон минус 1), чтобы в итоге картинка сложилась так как тебе кажется правильным. не то, чтобы тебе было важно, что по этому поводу мог бы думать Ренуар, правда?

Анон, ты бредишь 
Персонажи игры - скрипты и пиксели, а Художники создают настоящую жизнь - людей со свободой воли и высшей нервной деятельностью, возможностью воспроизводиться и строить социальные связи. Или у тебя пиксельные чуваки, когда ты не видишь, своей жизнью живут? 

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Персонажи игры - скрипты и пиксели, а Художники создают настоящую жизнь - людей со свободой воли и высшей нервной деятельностью, возможностью воспроизводиться и строить социальные связи. Или у тебя пиксельные чуваки, когда ты не видишь, своей жизнью живут? 

так это принципиально ничего не меняет, можно точно так же написать что они просто холст, масло и немного магии - с точки зрения внешнего мира Дессандров это такая же *ненастоящая иллюзия", пусть и куда более достоверная чем любой VR

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

так это принципиально ничего не меняет

Нет, это принципиально все меняет.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Нет, это принципиально все меняет.

окей
на самом деле мы тут друг друга не переубедим, потому что упрёмся вскоре в обсуждения типа проблемы философского зомби. поэтому бодаться смысла не вижу.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

философского зомби

Которым нарисованные достоверно не являются, и Ренуар об этом явно тоже знает.

они просто холст, масло и немного магии

А ты просто мясо и немного электричества.

Отредактировано (2026-01-24 06:33:00)

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Начнем с того, что любимые его об этом не просили и были против, но он знал, как лучше.

Анон, если твои родные подсядут на вещества или алкашку, ты тоже встанешь на табуреточку и скажешь «ну они не просят им помогать»?

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Анон, если твои родные подсядут на вещества или алкашку, ты тоже встанешь на табуреточку и скажешь «ну они не просят им помогать»?

+1, вот у меня тот же вопрос.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

+1, вот у меня тот же вопрос.

Так-то давно говорится, что насильно помогать все равно не выходит, человек сам должен захотеть выйти. Но думаю, Ренуар, сам имея опыт застревания, плюс руины семьи, относится к этой ситуации далеко не с холодной головой. Я его понимаю. И Маэль понимаю, потому что она, одна из всех, действительно увидела, что нарисованные - тоже живые. Как бог, родившийся и выросший среди смертных.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Персонажи игры - скрипты и пиксели, а Художники создают настоящую жизнь - людей со свободой воли и высшей нервной деятельностью, возможностью воспроизводиться и строить социальные связи. Или у тебя пиксельные чуваки, когда ты не видишь, своей жизнью живут? 

так это принципиально ничего не меняет, можно точно так же написать что они просто холст, масло и немного магии - с точки зрения внешнего мира Дессандров это такая же *ненастоящая иллюзия", пусть и куда более достоверная чем любой VR

Плюсую. Для Художников это просто более продвинутая версия Симс, с развитым погружением и хорошим ИИ. Но если член семьи залип в своих Симс и вот-вот коньки отбросит, нормально выдернуть шнур из розетки, а не разводить трагедию о нарисованных человечках.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

У нарисованных человечков есть преимущество перед живыми - их можно нарисовать сколько угодно, причем точно такими же как были.
Если Малисия заново нарисовала Гюстава в этой картине, ей по сути ничего не мешает нарисовать такого же на другой.
В игре про это нет напрямую, но в особняке есть картины с аксонами и они ничем визуально не отличаются.
Дальше проблема только корабль Тесея, но в концовке Малисии 99% люмьерцев и так уже не те же самые и умерли достаточно давно, поэтому отмазка "быстренько слепила хрому взад" не работает. И там ей без разницы.
Так что "онижеживые" вроде как и аргумент, а вроде как... ква.