Холиварофорум

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Если Малисия заново нарисовала Гюстава в этой картине, ей по сути ничего не мешает нарисовать такого же на другой.

Так в чём тогда смысл борьбы Ренуара с этой картиной? Допустим, что для Алины была принципиальна часть души Версо (сомнительно, но окей), но для Алисии-то соль не в этом. И чего Ренуар в отношении неё добился, если VR, вещества и алкашка вот они, всё ещё у дочки, а решение завязать она не принимала? Где тот свет в конце тоннеля и начало Исцеления?

Отредактировано (2026-01-24 11:15:45)

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

для Алисии-то явно соль не в этом

У Алисии здесь и сейчас есть готовый мир, в котором она может глюколовить до смерти. Чтобы создать новый мир, ей надо сначала выйти из матрицы, обдумать все и перенести его на холст. Это уже потребует времени, отвлечения от ее травмы, каких-то усилий в реальном мире. А там, может, и острую стадию горя успеет прожить.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Ну да, ничего дочка, твоя собачка умерла, но мы купили тебе точно такую же

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Ну да, ничего дочка, твоя собачка умерла, но мы купили тебе точно такую же

Ну да, селяви.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Ну да, ничего дочка, твоя собачка умерла, но мы купили тебе точно такую же

В надежде, что она всё-таки окажется тебе не нужна и заброшена через короткое время, а если всё-таки окажется нужна и забрасывать ты её не захочешь, то и эту убьём.
А дочку в смирительную рубашку, видимо.

Отредактировано (2026-01-24 11:32:01)

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

В надежде, что она всё-таки окажется тебе не нужна и заброшена через короткое время, а если всё-таки окажется нужна и забрасывать ты её не захочешь, то и эту убьём.
А дочку в смирительную рубашку, видимо.

Ты споришь с таким театральным надрывом, как будто это тебя из картины достают.

Прикинь, это реально могло бы ей помочь взять лучшее от двух миров. Перенести друзей на безопасную картину, которая уже кроме нее никому не будет интересна и в той где она не прожила 16 лет. Она бы там и не застревала навечно скорее всего.
А там, может, и острую стадию горя успеет прожить. (с)

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

ей по сути ничего не мешает нарисовать такого же на другой.

Мешает или не мешает, мы не знаем. Фантазии о том, как Маэль нарисует нового Густава в новой картине - ни на чем не основанные хэдканоны.

А там, может, и острую стадию горя успеет прожить. (с)

Проживет острую стадию горя от того, что ее папа убил целый город живых людей и тоже начнет воспринимать людей, которых создает, как симсов. Хотя вся разница между ними и художниками в том, что художники могут их убить, а наоборот - нет. Право сильного.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Ты споришь с таким театральным надрывом, как будто это тебя из картины достают.

Не пронзай, плохо получается.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Мешает или не мешает, мы не знаем. Фантазии о том, как Маэль нарисует нового Густава в новой картине - ни на чем не основанные хэдканоны.

Ну почему ни на чем. Она уже один раз его нарисовала по памяти, вместе с девушкой и сестрой. И мужа Сиэль нарисовала. Так что это более обоснованное предположение чем "да ей там хорошо будет 90 лет жить, ожоги в концовке метафора 146%".

Проживет острую стадию горя от того, что ее папа убил целый город живых людей и тоже начнет воспринимать людей, которых создает, как симсов. Хотя вся разница между ними и художниками в том, что художники могут их убить, а наоборот - нет. Право сильного.

Если их можно создать заново, слово "убил" тут не подходит.

Не пронзай, плохо получается.

Это конкретному анону которого цитирую, не вертись.

Отредактировано (2026-01-24 12:04:33)

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Которым нарисованные достоверно не являются, и Ренуар об этом явно тоже знает.

пруф? то что он с ними обращается с сожалением - ну так люди и LLM спасибо говорят, да и если ты, анон, творчеству не чужд, то наверняка знаешь что не всегда легко какие-то вещи делать с тем кого ты создал.

А ты просто мясо и немного электричества.

для гипотетического создания, которое могло бы меня стереть или нарисовать по своей воле - ну да, так и есть. это внутри нашего мира жизнь это сложное и хрупкое понятие, не сводимое к материалу.

Отредактировано (2026-01-24 13:24:58)

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

для гипотетического создания, которое могло бы меня стереть или нарисовать по своей воле - ну да, так и есть. это внутри нашего мира жизнь это сложное и хрупкое понятие, не сводимое к материалу.

По иронии, художники за исключением своих сил обычные люди и умирают с концами, а нарисованные по 100500 лет и еще заново можно нарисовать. Кто тут еще бессмертный.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Если их можно создать заново, слово "убил" тут не подходит.

То, что их можно нарисовать в любой другой картине - ничем не подтвержденные хэдканоны. Пока нет тому подтверждения, уничтожить холст = убить всех разумных, мыслящих и чувствующих существ внутри него.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

То, что их можно нарисовать в любой другой картине - ничем не подтвержденные хэдканоны. Пока нет тому подтверждения, уничтожить холст = убить всех разумных, мыслящих и чувствующих существ внутри него.

Персонажи из этой картины есть на других картинах в особняке, да и Люмьер там часто есть. То, что их нельзя нарисовать в любой другой картине - ничем не подтвержденные хэдканоны. Пока нет тому подтверждения, уничтожить холст = спасти настоящих, смертных членов семьи, в то время как рисунки продолжают жить в качестве идей.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Персонажи из этой картины есть на других картинах в особняке, да и Люмьер там часто есть.

Пруф, что на этих картинах они такие же живые.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Пруф, что на этих картинах они такие же живые.

Пруф, что нет?
Мы не знаем, все ли картины художников живые. Вероятно все, что сложнее черновика.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Мы не знаем, все ли картины художников живые. Вероятно все, что сложнее черновика.

Однозначно не все, даже игромеханически это не так сделано. Есть просто картины а есть The картина, в которую художник вкладывает часть души и оживляет ее мир этим.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

То, что их нельзя нарисовать в любой другой картине - ничем не подтвержденные хэдканоны.

Анон, ты вспомни, как хрома и творение вообще работают и как это обьясняют герои в игре.
Нарисовать можно кого угодно в любой живой картине, но это все будет нарисованным художником портретом человека.
Условный Гюстав из Люмьера — потомок нарисованных Алиной людей, но сам он полностью самостоятельная личность. В другой картине Гюстава можно только нарисовать заново и это будет не Гюстав а очень хорошее но все же представление нарисовавшего его Хужожника о нем (и проблемы у него будут как у нарисованного Версо).
Ментальный идеал vs несовершенный портрет, как поется в песне.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Гюстава можно только нарисовать заново и это будет не Гюстав а очень хорошее но все же представление нарисовавшего его Хужожника о нем

Ну так это же то, что сделала по итогу Маэль.
Раз в игре проговаривается как хорошо, что Люне и Сиэль развеяло недавно и она смогла собрать хрому прям вот от них пока не разлетелось - Гюстав точно успел разлететься, но вот он в театре сидит. Значит для нее и такой сойдет? Ну значит вариант.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Кстати, на фб принесли очень славный драббл про верставов 
https://archiveofourown.org/works/78106771

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Кстати, на фб принесли очень славный драббл про верставов 

Анон, спасибо, что принес!    Давно не слежу за ФБ, так бы пропустила

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Кстати, на фб принесли очень славный драббл про верставов 

Анон, спасибо, что принес!    Давно не слежу за ФБ, так бы пропустила

Там еще два, но на Алисию мне пофиг, а к миди у меня лавхейт.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Кстати, на фб принесли очень славный драббл про верставов 
https://archiveofourown.org/works/78106771

Спасибо, анончик! 

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Это уже потребует времени, отвлечения от ее травмы, каких-то усилий в реальном мире.

Это не будет отвлечением от травмы. Точнее, будет, но не тем. Мыслями и сердцем она уже вся будет в Люмьере, здоровая и красивая, с друзьями, все её интенции и телодвижения будут к этому. Зачем учиться жить с увечьями и обезображенным лицом, налаживать отношения с окружающими, отпускать Версо, в конце концов - ведь это всё ненадолго.
Да и требуемое время неизвестно.

каких-то усилий в реальном мире

Каких, например?
У нас вот нет магии и пока что нет VR такого уровня, все эскапирующие и теряющие связь с реальностью делают это, оставаясь в реальном мире

Отредактировано (2026-01-24 18:11:23)

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Условный Гюстав из Люмьера — потомок нарисованных Алиной людей, но сам он полностью самостоятельная личность. В другой картине Гюстава можно только нарисовать заново и это будет не Гюстав а очень хорошее но все же представление нарисовавшего его Хужожника о нем (и проблемы у него будут как у нарисованного Версо).

Ты прав и от этого мне грустно 

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Ты споришь с таким театральным надрывом, как будто это тебя из картины достают.

Зато тебя так пидорасит, как будто у тебя к анону что-то личное.