Холиварофорум

Анон

Re: Фильмы "Аватар" Д. Кэмерона

Джейк действительно с лёгкостью готов забыть их вражду, осталось умилостивить Нейтири)

Необязательно же тащить Куорича к себе в дом.  Ну или в шалаш. Но да, это вопрос, где он будет обретаться, если отречется от корпорации. Мне кажется, что и Варанг в таком случае не вариант, потому что она вряд ли когда-нибудь придет обратно к Эйве. Хотя если она все-таки менее упряма, чем кажется, то после случившегося в финале может задуматься, что дальше и такой ли уж правильный ее путь мести.

Анон

Re: Фильмы "Аватар" Д. Кэмерона

А Нетеайм мне нравился.)

Мне он тоже нравился. Из родных детей Салли самый мне симпатичный. И Кэмерон когда-то (в 2017 году) говорил, что Куорич будет злодеем во всех фильмах. Но ты сам видишь, что дед творит.  Скучно ему, значит, когда Джейк и Куорич просто дерутся. И правда, сложно с этим не согласиться. Оживление Куорича в теле нави и наличие у него сына, которого он не смог проигнорировать - сразу два фактора, выводящие его как минимум на серую дорожку даже без участия Джейка.

именно то, что должен делать солдафон — приходить куда не звали, и там всё разрушать

Когда нужно защищаться, вряд ли кто-то откажется иметь на своей стороне солдафона, но знающего свое дело. Подозреваю, что так Джейк и будет аргументировать. 

Анон

Re: Фильмы "Аватар" Д. Кэмерона

Но ты сам видишь, что дед творит.  Скучно ему, значит, когда Джейк и Куорич просто дерутся. И правда, сложно с этим не согласиться. Оживление Куорича в теле нави и наличие у него сына, которого он не смог проигнорировать - сразу два фактора, выводящие его как минимум на серую дорожку даже без участия Джейка.

Мне не нравится посыл, что персонаж может сначала прийти на чужую землю, наделать там кучу дерьма, поубивать толпу народа (включая близких ГГ) — а потом нууу, он на серой дорожке, он может быть полезен, давайте все помиримся!

Если в это выльется, я буду сильно разочарован. Если уж так нужен редемпшн для него, может трагически самоубиться, защищая кого-нибудь из на'ви, тут я не против.

Анон

Re: Фильмы "Аватар" Д. Кэмерона

Джейк действительно с лёгкостью готов забыть их вражду

▼Скрытый текст⬍

"У тебя есть выбор" - как в этот момент Паук с недоверчивой надеждой смотрел то на Джейка, то на полковника! Видать, лестно ему все же, что био-отец так перед ним ползает.  Надо сказать, моральные устои Паука с виду покрепче, чем у Джейка, и он наверняка хотя бы нахмурится, прежде чем согласиться, что взять папочку в союзники хорошая идея, но в итоге поддержит Джейка, если возникнет такая тема.

Анон

Re: Фильмы "Аватар" Д. Кэмерона

Лютое имхо про Эйву и экосистему

▼Скрытый текст⬍

Эйве выгодны такие племена общинного строя, потому что прогресса убивающего природу, нет + легче контролировать популяцию. Возможно, Эйва как раз и учинила/не предупредила о вулканической катастрофе для племени Варанг, потому что это своеобразная чистка от лишних ртов

Анон

Re: Фильмы "Аватар" Д. Кэмерона

может трагически самоубиться, защищая кого-нибудь из на'ви

Хороший вариант, но если Кэмерон не изменил ту часть плана, где Куорич будет во всех фильмах, то самоубьется он не скоро. А ситуация щекотливая, да. Куорич все-таки не Терминатор, который в сущности не виноват, что у него было задание найти и уничтожить...

Анон

Re: Фильмы "Аватар" Д. Кэмерона

Лютое имхо про Эйву и экосистему

Так это и мое имхо. Эйва тормозит прогресс, все так. По логике фильма из этого следует вывод: ну и зачем этот прогресс, если он все опустошает, а людей становится слишком много? Но раз уж мы живем на планете, на которой нас слишком много, давайте будем по мере сил беречь природу, мать нашу. 

Анон

Re: Фильмы "Аватар" Д. Кэмерона

Куорич все-таки не Терминатор, который в сущности не виноват, что у него было задание найти и уничтожить...

Куоритч из 2 и 3 фильмов как раз больше похож на Терминатора. Это же искусственно сделанный аватар, в который загрузили память Куоритча из 1 фильма. Фактически это не он совершал поступки Куоритча из 1 фильма, а во 2 и 3 фильмах действовал по загруженной программе.

Отредактировано (2026-01-25 11:17:09)

Анон

Re: Фильмы "Аватар" Д. Кэмерона

а во 2 и 3 фильмах действовал по загруженной программе

Программу-то ему не изменили, свобода воли при нем. И он с превеликим удовольствием преследует Салли, а что это часть его задания - приятное для него совпадение. 

Анон

Re: Фильмы "Аватар" Д. Кэмерона

Если Куоритч существует только в виде аватара, а человеческого тела у него нет, какая судьба для него предполагалась после завершения миссии?

Анон

Re: Фильмы "Аватар" Д. Кэмерона

какая судьба для него предполагалась после завершения миссии?

Ну, наверно, та же, что была у оригинального Куорича. Консультировать, тренировать персонал, следить за безопасностью проекта.

Анон

Re: Фильмы "Аватар" Д. Кэмерона

В общем то да, примирение Куоритча и Салли будет выглядеть немного странно с учётом того, сколько вреда он и его люди нанесли нави. Но тем не менее мы видим, что Джейк полностью готов это сделать. Его как будто действительно не очень трогает гибель сына.
Но то, что у него и Нейтири разное к Куоритчу отношение, вполне объяснимо, ведь они знали друг друга уже давно, еще будучи обычными людьми, и для Джейка он всё-таки отличается от всей другой толпы захватчиков. Мне тут пришла в голову всратая идея, что, возможно, Джейк просто уже от безвыходности положения предлагает полковнику примирение, ведь иначе шансов у нави совсем уж мало, а так сильный противник будет с ним на одной стороне.

▼сценка КуорДжейков⬍

Джейк: *после очередной схватки с полковником, закончившейся ничьей, лежит рядом с ним, тяжело дыша*:
- Что тебе нужно, чтобы ты наконец раскрыл глаза и перешёл на мою сторону правды?
Куоритч *долго, не мигая, смотрит на него тяжёлым взглядом*
Джейк *видит в этом взгляде кое-что, но думает, что ему показалось, ведь не может же этого быть, ну не может?*
Куоритч: *так же глядя на него взглядом, наполненным вязким желанием*
- Тебя, Салли.
Джейк: охуевает, но соглашается, ибо а что делать?

Возможно, Куоритч  спасет кого-то из его семьи, чтобы Нейтири его более менее простила, но он и правда должен совершить что-то этакое, иначе будет слишком просто. Я тоже не хочу, чтобы его вот так вот взяли и приняли с распростертыми объятиями, неправдоподобно слишком. Имхо, так и не будет.

Анон

Re: Фильмы "Аватар" Д. Кэмерона

Если Куоритч существует только в виде аватара, а человеческого тела у него нет

У Джейка человеческое тело просто убили. Кроме парализованных атрофированных ног оно было жизнеспособно и могло прожить ещё десятки лет. У него не было денег на хорошую операцию, а так в первой части говорилось, что и подвижность ног можно было восстановить, проблемы со здоровьем были решаемыми за большие деньги.
В финале его сознание перенесли в аватара не через капсулу по технологиям землян, с синхронизацией мозговой деятельности человека и аватара. "Переселением души" занималась Эйва, и что она там переселила или нет, известно одной Эйве. Может быть тоже просто записались воспоминания, а сам Джейк при этом умер вместе с телом землянина.

Анон

Re: Фильмы "Аватар" Д. Кэмерона

"У тебя есть выбор" - как в этот момент Паук с недоверчивой надеждой смотрел то на Джейка, то на полковника! Видать, лестно ему все же, что био-отец так перед ним ползает. 

Ты имеешь в виду ползает перед ним, Пауком? Что это за сцена, я что-то не помню)

Анон

Re: Фильмы "Аватар" Д. Кэмерона

Его как будто действительно не очень трогает гибель сына.

▼Скрытый текст⬍

А ведь он мог и второго потерять... А Паука чуть и сам не убил.

Лоак, конечно, сам по себе слегка неуравновешенный, но мне кажется, это и не на пустом месте. Я полностью второй фильм пока не пересматривал, может, там это и не показано. Но мне кажется, сравнение с Боромиром с первой страницы тут уместно: Джейк и, возможно, Нейтири бессознательно отдавали предпочтение замечательному старшенькому, и Лоак это чувствовал.

для Джейка он всё-таки отличается от всей другой толпы захватчиков

Они морпехи. Джейк-то тоже через эту мозгомойку прошел, и другой морпех будет невольно восприниматься как собрат, даже если мудак. Semper Fi! 

Джейк просто уже от безвыходности положения предлагает полковнику примирение

▼Скрытый текст⬍

В клетке однозначно потому и предлагал. Вряд ли он надеялся, что полковник решится его спасти, но наверняка хотел заронить зерно сомнения в надежде на то, что после его казни Куорич что-то обдумает (Паук опять же) и будет тормозить Ардмор и Селфриджа...

Куоритч: *так же глядя на него взглядом, наполненным вязким желанием*

Ну ведь и правда точное описание этого взгляда.  Криповато, но заводит!

А Джейк, по-моему, уже не сильно и охуевает. Вполне готов к тому, чтобы "примиряться" с Куоричем по-всякому. 

Отредактировано (2026-01-25 13:30:34)

Анон

Re: Фильмы "Аватар" Д. Кэмерона

Ты имеешь в виду ползает перед ним, Пауком?

В метафорическом смысле. )) Пытается его привлечь на свою сторону, восхищается им всячески, ну и явно не прочь услышать "папа" в свой адрес. И Паук это делает, но мне оч понравилось, в какой момент и в какой манере. 

Анон

Re: Фильмы "Аватар" Д. Кэмерона

У Джейка человеческое тело просто убили. Кроме парализованных атрофированных ног оно было жизнеспособно и могло прожить ещё десятки лет. У него не было денег на хорошую операцию, а так в первой части говорилось, что и подвижность ног можно было восстановить, проблемы со здоровьем были решаемыми за большие деньги.
В финале его сознание перенесли в аватара не через капсулу по технологиям землян, с синхронизацией мозговой деятельности человека и аватара. "Переселением души" занималась Эйва, и что она там переселила или нет, известно одной Эйве. Может быть тоже просто записались воспоминания, а сам Джейк при этом умер вместе с телом землянина.

С Джейком-то как раз все понятно, а с Куоритчем нет. Джейк проникся народом нави, хотел стать одним из них, у него семья, все логично. Куоритча в виде нави создали под конкретную цель- ликвидацию Джейка, "орудие возмездия", как сам полковник сказал. Допустим, возмездие совершилось, Джейк ликвидирован, отряд полковника из таких же, как он, рекомбов, уничтожен, он один остался. Как он себя будет чувствовать среди людей на базе, при том, как они к нави относятся? Вряд ли ему дадут командовать отрядом из солдат-людей.

Анон

Re: Фильмы "Аватар" Д. Кэмерона

Как он себя будет чувствовать среди людей на базе

Кэмерон и говорит, что у полковника "экзистенциальная дилемма" и "кризис идентичности". У него и тело чуть ли не в два раза моложе, чем он сам был на момент гибели, небось еще лишними эмоциями кроет (хотя он и как человек был достаточно эмоционален).

Анон

Re: Фильмы "Аватар" Д. Кэмерона

почему у нави прогнозируется вечный застой, если они очевидно идут по удобному им пути? потрясения у них очевидно бывают, иначе не было бы никаких торук макто. Проблемы друг с другом бывают, вон Мангкван тому примером. Было какое-то время Великой Скорби, которое аж все вспоминают. Развиваются технологии не в сторону наших, а в сторону биотеха: мантия для дыхания под водой, дерево-дом с листьями-гамаками, светящиеся губки и кораллы... просто потому, что не размножаются в достаточном количестве? Но для кого достаточном? В средней семье по двое-трое детей, и всем очевидно совершенно хорошо. Почему застой, анон не понимает. Непривычность для человечества — да, определенно, особенно для современного, но им-то абсолютно заебись. Да они даже на людей-соседей были изначально согласны, пока люди не начали действовать как хозяева мира, наплевав на соседей, пушто они пуп земли.

Как можно заметить, анон не любит антропоцентричность. х)

Анон

Re: Фильмы "Аватар" Д. Кэмерона

А есть еще извращенцы аноны, которые тоже после второго фильма зашипперили Нетеяма с Лоаком? 

Анон

Re: Фильмы "Аватар" Д. Кэмерона

Лютое имхо про Эйву и экосистему

Это хорошо согласуется с тем, что при сражениях с землянами Эйва вмешивается далеко не сразу, а когда уже погибло много нави. Недостаток в том, что регуляция численности при этом происходит не за счёт ослабленных-больных-косых-кривых, а за счёт сильных бойцов в первых рядах.
Тогда у Варанг есть все основания ненавидеть Эйву.

Анон

Re: Фильмы "Аватар" Д. Кэмерона

А есть еще извращенцы аноны, которые тоже после второго фильма зашипперили Нетеяма с Лоаком? 

Я после второго фильма вообще никого не зашипперила почему-то, меня только после третьего прорвало) не помню уже, что между ними было во втором фильме (ну только в общих чертах, надо бы вообще пересмотреть 1 и 2 фильмы), но в третьем в самой первой сцене я подумала про их пейринг) на четверть шишечки да, есть там что-то такое.

Анон

Re: Фильмы "Аватар" Д. Кэмерона

▼Скрытый текст⬍

имхо, Куорич погибнет в последнем фильме, кого-то спасая

Анон

Re: Фильмы "Аватар" Д. Кэмерона

▼Скрытый текст⬍

имхо, Куорич погибнет в последнем фильме, кого-то спасая

Тоже может быть. Но хотелось бы, что

▼Скрытый текст⬍

даже если так, то этим кем-то будет Джейк))

Анон

Re: Фильмы "Аватар" Д. Кэмерона

Джейк: охуевает, но соглашается, ибо а что делать?

▼КуорДжейк, мысли о супружеской измене⬍

Покрутил еще эту идею (нравится, как ты мыслишь, анон  ), и вот мне охота, чтобы в его согласии была не только вынужденность, но и момент гилтиплежа. Очень уж последняя драка была эротичная - что Салли, что полковник ничего вокруг не замечали. Ну и вообще это другое, в отношении Нейтири у Джейка никогда таких желаний не было.
Вот и пусть лежит в ночи рядом с Нейтири, а тело-то помнит прикосновение к обнаженной коже, без всяких штанов и футболок, которые разделяли Джейка и Куорича во время предыдущих драк. И Джейку хочется ощутить, как эти сильные ноги снова его обхватывают, и крепкие пальцы вцепляются в волосы так, что чувствуешь - не вырвешься, не оставив прядь в кулаке. На лице напротив знакомая яростная улыбка, а горящие глаза от боли разгораются только ярче. Они с полковником оба возбуждены, не скрывают этого друг от друга и не видят смысла останавливаться. И Джейк почти обреченно лезет под набедренную повязку полковника и опускает голову...
Казалось, это было в другой жизни - Джейк, приезжая на коляске в тренажерку, смотрел, как Куорич качает штангу, раздвинув ноги, и мелькали у него мысли о том, как было бы здорово положить руки на эти бедра и взять в рот без обязательств, и этому даже инвалидность не была бы помехой. Тогда не решился, да и не мог решиться. А сейчас? Сможет ли Джейк решиться сейчас на что-то большее, чем эти бесстыжие фантазии? Джейк Салли, дважды предатель...