Холиварофорум

Анон

Re: Фильмы "Аватар" Д. Кэмерона

Вообще, они же могут и не все обязательно пересекаться.

▼Скрытый текст⬍

А у нас какая задача? Через Варанг проложить Куоричу дорожку к Джейку и Нейтири, как я понимаю. Ну то есть куорджейков можно и так свести, я считаю, но мы же хотим, чтобы Нейтири это не настолько сильно ранило, как могло бы.
Думаю, как Джейку не особо интересна Варанг (тут я соглашусь), так и полковнику - Нейтири. Он, конечно, будет горд, если сумеет хотя бы разок довести ее до оргазма любым способом, но не станет упорствовать в том, чтобы проводить с ней больше времени. Джейк все-таки важнее. ))
А насчет вражды - Варанг так-то объективно та еще стервоза и угрожала детям Джейка, но мы уже заметили, что ему главное, чтобы дети были в принципе целы, а глубина вины обидчиков обсуждаема. 

▼включил тут первый фильм... Салли впервые видит полковника⬍

Джейка успокаивают "старые добрые инструктажи по безопасности". ))

Анон

Re: Фильмы "Аватар" Д. Кэмерона

Кстати, я в шоке от того

Ну и ну, спасибо за предупреждение. 
(сказал человек, который решил не дропать когда-то попавшийся фичок про беременного Куорича...  но там вроде вагины не было)

Анон

Re: Фильмы "Аватар" Д. Кэмерона

Просто что-то мне подсказывает, что Кэмерон этот прогресс не добавит, и Нави так и останутся "благородными дикарями"

А ты хотел бы, чтобы они за пару десятков лет сменили строй?  Этот процесс ИРЛ растянут на века, ау.

Анон

Re: Фильмы "Аватар" Д. Кэмерона

А у нас какая задача?

Лично мне бы хотелось, чтобы они все были связаны и жили мирно, но не обязательно всем быть одинаково связанными С двумя парочками это будет несколько проблематично, так что да и пусть так и останется всё)

Ну то есть куорджейков можно и так свести, я считаю, но мы же хотим, чтобы Нейтири это не настолько сильно ранило, как могло бы.

▼Скрытый текст⬍

Несомненно, они и сами свестись могут легко без всякой помощи) А вот чтоб Нейтири не было так обидно, и нужна Варанг. Они с Джейком как бы окажутся в одинаковом положении: на них обоих словили краш антагонисты, эти антагонисты еще и между собой любятся, как и сами Джейк с Нейтири друг с другом - по мне так всё очень симметрично-красиво выходит)

Анон

Re: Фильмы "Аватар" Д. Кэмерона

Просто что-то мне подсказывает, что Кэмерон этот прогресс не добавит, и Нави так и останутся "благородными дикарями"

А ты хотел бы, чтобы они за пару десятков лет сменили строй?  Этот процесс ИРЛ растянут на века, ау.

Я хотел бы что бы на это хоть намекнули - Нави классные, биотех очень люблю, но жить племенами с луками и стрелами - ИМХО не оч приятно - даже если в лоре приписано что Нави так норм.

ПыСы: можно, наверное, за пару десятков лет перепрыгнуть из каменного века в социализм - но помощь нужна. От кого-то вроде землян Мира Полдня

Анон

Re: Фильмы "Аватар" Д. Кэмерона

жить племенами с луками и стрелами - ИМХО не оч приятно

Так тебе и не предлагают. А им норм.

помощь нужна. От кого-то вроде землян Мира Полдня

Стругацкие разочаровались в институте прогрессорства в итоге. Всё это "бремя белого человека" по факту отдаёт неприятным душком.

Анон

Re: Фильмы "Аватар" Д. Кэмерона

жить племенами с луками и стрелами - ИМХО не оч приятно

Так тебе и не предлагают. А им норм.

помощь нужна. От кого-то вроде землян Мира Полдня

Стругацкие разочаровались в институте прогрессорства в итоге. Всё это "бремя белого человека" по факту отдаёт неприятным душком.

Прогрессорство - это вам не это, и его альтернатива (про "бездуховную цивилизацию" и "благородных дикарей") пахнет ещё хуже - Кэмерон хотя бы углы в этом вопросе сгладил - та же "долина папоротников" вообще ужос

Анон

Re: Фильмы "Аватар" Д. Кэмерона

(про "бездуховную цивилизацию" и "благородных дикарей") пахнет ещё хуже

Почему, если тут буквально показана планета, на которой это норм? Хомо сапиенс развивались благодаря техническому прогрессу, начиная с первого взятого в руки острого камня, а у этих другой прикол, симбиоз с природой и плюшки от этого симбиоза.

Это буквально их путь. Говорить нави "бросайте свою духовность и начинайте строить заводы и рыть метро" — всё равно что говорить землянам "идите жить в лес, подтирайтесь лопухом и лечитесь корой". Сдохнут и те, и другие.

Анон

Re: Фильмы "Аватар" Д. Кэмерона

как на Пандоре Мира Полдня

К слову - у Стругацких на тахоргов охотились похлеще, чем у Кэмерона - на тулкунов

Анон

Re: Фильмы "Аватар" Д. Кэмерона

Анону третья часть весьма и весьма понравилась. но почему Паркера так мало  Он даже с Куоричем толком не пообщался, а ведь какие смешные сцены могли бы у него быть с Джейком, Пауком и Варанг.

Анон

Re: Фильмы "Аватар" Д. Кэмерона

он гермафродит или и вовсе только с женскими половыми органами

Ну, нави же алиены, вот народ и отрывается. Кстати, раз есть фички про гермафродита Джейка, то должны быть и про Нейтири и/или Варанг с двойным набором органов? Надо глянуть.

Анон

Re: Фильмы "Аватар" Д. Кэмерона

почему Паркера так мало

А я его вообще увидеть не ожидал. Во втором фильме он едва мелькнул, так что я решил, что его совсем задвинули. Но в третьем таки показали чуть больше.

Анон

Re: Фильмы "Аватар" Д. Кэмерона

А как это здесь еще не было обсуждения о том, что у нави по-хорошему должно быть по шесть конечностей и по четыре глаза? Наверняка эта тема была всячески обсосана еще в нулевые, просто я не помню уже эти дискуссии.

Отредактировано (2026-01-26 11:10:02)

Анон

Re: Фильмы "Аватар" Д. Кэмерона

А как это здесь еще не было обсуждения о том, что у нави по-хорошему должно быть по шесть конечностей и по четыре глаза?

А почему?  Еще две конечности для баланса длинного тела?

Анон

Re: Фильмы "Аватар" Д. Кэмерона

А как это здесь еще не было обсуждения о том, что у нави по-хорошему должно быть по шесть конечностей и по четыре глаза?

А почему?  Еще две конечности для баланса длинного тела?

Якобы потому что у остальной фауны Пандоры так - шесть лапок и четыре глаза

Анон

Re: Фильмы "Аватар" Д. Кэмерона

потому что у остальной фауны Пандоры так - шесть лапок и четыре глаза

Да. Ну вторая пара рук, может, редуцировалась от прямохождения.
А на четыре глаза просто никто бы не подрочил, кроме откровенных ксенофилов.

Анон

Re: Фильмы "Аватар" Д. Кэмерона

Мне кстати зашли ТоноДжейки. Тоновари и в фиках, и на артах любят изображать как властного шкафа, иногда даже яндере - что-то в этом есть)

▼Скрытый текст⬍

▼нц-а⬍

▼тройничок с Куоритчем⬍

Анон

Re: Фильмы "Аватар" Д. Кэмерона

да что же в нём нашли оба её любовника такого?

На самом деле мне тоже интересен ответ на этот вопрос. )) Не захватывают персонажи, у которых в общем-то жизнь удалась, внутреннего конфликта у них нет, проблемы все возникают извне. В первом фильме за Джейком еще хотелось следить (хотя и там такое ощущение, что у вертолетчицы Труди и то больше колебаний во время сноса дерева), в третьем с ним что-то происходит для меня интригующее только в клетке и в моменте с Пауком.
Тем временем Куоритч: просыпается в теле враждебного существа, видит собственную смерть, теряет почти всю команду, оказывается бит и почти утоплен Джейком, изнасилован в мозг, ловит приход, выслушивает нотации корпоративных, сын всячески демонстрирует презрение и стреляет в него. И самое главное то, что все это время он знает: вне корпорации он ничто, даже на Землю уже не вернуться. Хоть с этими уродами пепельными бухнуть, отвлечься. Вот таких вкусных булок дайте мне еще. 

Анон

Re: Фильмы "Аватар" Д. Кэмерона

у вертолетчицы Труди

Как же анон её любит 

Анон

Re: Фильмы "Аватар" Д. Кэмерона

Вот таких вкусных булок дайте мне еще.

Вот кстати плюсую. Для меня это, наверное, самый большой минус третьего фильма — то, что за Куоритчем становится наблюдать куда интереснее, чем за ГГ Джейком. В результате поневоле начинаешь болеть за антагониста, потому что он живой человек с внутренними конфликтами, а не картонка, как некоторые
А вторая большая проблема для меня — количество избранных на квадратный метр. В первом фильме Джейку, может, Эйва и помогла (как минимум, окружила семенами дерева душ и так по казала Нейтири, что можно привести его в племя), но только по чуть-чуть и не критично. А свою избранность он сам доказал тяжёлым трудом: и тренировался, чтобы стать достойным племени, и придумал, как Торука оседлать (и нехило при этом рисковал жизнью), и принимал тяжёлые решения, выбирая между Землёй и возможностью починить ноги и зажить нормальной жизнью — и Пандорой и новой семьёй, которой для него стали На'ви. А начиная со второй части у нас есть Кири, которая избранная просто потому, что избранная, и границ её силам вообще не видно. Да и сама Эйва из непознаваемой силы (которая вроде как и есть, но точно сказать нельзя, насколько она разумна, насколько реальны голоса предков в ней и т.п.) превращается в абсолютно зримое божество, а духи предков просто тусуются в местном "Раю", и с ними можно в любой момент поговорить. Как-то... недосказанность, ИМХО, была куда интереснее и лучше подходила к метафоре божества.

Анон

Re: Фильмы "Аватар" Д. Кэмерона

самый большой минус третьего фильма

Для меня самый большой минус - это то, что сюжет очень повторяющийся. Без конца эти угрозы детям, про финал вообще молчу.

▼Скрытый текст⬍

Ладно, в третьем фильме угрожали не только детям, но и Куоритчу с Джейком, этот элемент новизны немного спасает.  Как они там лежали связанные на земле лицом к лицу, ну не милота ли! И как потом Куоритч почти робко напомнил, что у них незавершенное дельце есть, а Джейк мирно ответил: да что-то влом сейчас драться. И Куоритч согласился, и по нему видно было, что он заебался не меньше. А Джейк почуял слабину и начал давить на то, что есть вещи поинтереснее, чем пытаться друг друга убить.

которая избранная просто потому, что избранная

И даже непорочно рожденная, ага.  К семейным ценностям прибавились христианские, еще и эта загробная жизнь на лоне Эйвы, в которой даже необязательно быть носителем синего тела.
По ощущениям, в следующих фильмах Куоритча как минимум подключат полюбоваться на эту компашку. Принять они его не примут (а хотя я уже ни в чем не уверен), но раскаивающимся грешником сделают - ведь как не пасть на колени перед столь зримым проявлением божественности.

Анон

Re: Фильмы "Аватар" Д. Кэмерона

за Куоритчем становится наблюдать куда интереснее

Уже не могу отредактировать предыдущий коммент, но добавлю: у меня в принципе деформация, мне всегда интереснее наблюдать за антагонистами, если они не прям конченые психопаты, а способны чувствовать душевную боль. Однако, выходит, не только мне показалось, что линия ГГ скучновата.
С другой стороны, не то чтобы ГГ кому-то что-то должен. Далеко не в каждой истории он(а) является самым интересным персонажем. Держащим фундамент сюжета - чаще всего да, но иногда важнее не перетягивать на себя внимание, давать продышаться и остальным линиям.
А Куоритча, как я заметил, иногда сравнивают с Вейдером и ждут для него похожей судьбы. Но в ЗВ есть, на мой взгляд, еще более подходящая арка:

▼Скрытый текст⬍

Имперский агент по безопасности литералли участвует в геноциде расы крупных разумных прямоходящих алиенов с полосатым фиолетовым мехом. Потом начинает преследовать группу повстанцев, один из которых - как раз такой алиен. В какой-то момент агент и алиен оказываются брошенными вдвоем на пустынной холодной луне и вынуждены помогать друг другу и общаться. Агенту так тепло и хорошо в компании пушистого алиена и так плохо и одиноко в пустой каюте на имперском корабле (я немного упрощаю, но...), что он начинает тайно помогать восстанию. Одно за другим - и вот агент становится полноценным повстанцем, лучшим другом алиена и даже узнает, что не вся раса алиенов погибла, у оставшихся нормальная новая жизнь.

Эту арку некоторые критикуют, но большинство, по ощущениям, ее таки скушало.

Анон

Re: Фильмы "Аватар" Д. Кэмерона

Но в ЗВ есть, на мой взгляд, еще более подходящая арка:

Хех, это да. Причем оба злодея изначально показаны как расисты, но потом фокус смещается на то, что они - воины с тру кодексом чести. С Куоричем ещё можно списать на то, что у него новая версия с новым телом (которе к расизму не располагает), а вот Санька сценаристы таки отбелили  Ну хоть редемпшн получил не просто так, а за дело, в процессе получив пиздюлей от синюшного

К слову, о котором - в ЗВ другой похожий случай был, в плоскости клонирования

▼Скрытый текст⬍

Гродин Тиерс, тоже хитрожопый вояка-дупликат, только белый снаружи и синий внутри - так как Траун ему свою матрицу личности внедрил.

Анон

Re: Фильмы "Аватар" Д. Кэмерона

в процессе получив пиздюлей от синюшного

Поэтому мне интересно будет ли играть роль в сюжете то, кого пришлют на смену Ардмор (там вроде события 4-го фильма должны развиваться то ли 6, то ли 8 лет спустя, за это время как раз можно прилететь с Земли).
И что будет с Селфриджем - он же с полковником неплохо общается, перед генеральшей его защищал, но она намекнула, что позиции самого Селфриджа не то чтобы прочны.
Ну и да, не скрою, что не буду возражать против очередной порции пиздюлей Куоритчу. 

Отредактировано (2026-01-27 14:30:35)

Анон

Re: Фильмы "Аватар" Д. Кэмерона

Поэтому мне интересно будет ли играть роль в сюжете то, кого пришлют на смену Ардмор (там вроде события 4-го фильма должны развиваться то ли 6, то ли 8 лет спустя, за это время как раз можно прилететь с Земли).
И что будет с Селфриджем - он же с полковником неплохо общается, перед генеральшей его защищал, но она намекнула, что позиции самого Селфриджа не то чтобы прочны.

Если на Земле уже совсем атас, то за таймскип уже и директорат RDA (во главе с батей Паркера) может на Пандору перебраться.