Холиварофорум

Анон

Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Тред обсуждения аниме/манги "Тёмный Дворецкий" и всего сопутствующего материала. Шапку прикрутим при переезде в фандомы 

В этом треде обсуждают мангу Яны Тобосо "Темный дворецкий" и её экранизации (аниме, мюзикл, сериал)

▼Ссылки на чтение и скачивание манги⬍

Читать на английском
Читать на русском
Скачать оф. англ. перевод
Перевод доп. главы после арки Атлантики - That butler, Resting

▼Ссылки на просмотр аниме⬍

Первый сезон (Следует манге c 1 по 6 серию, всё после 6 исключительно аниме-верс)
Второй сезон (Не соответствует манге, продолжает с финала 1 сезона, аниме-верс)
Третий сезон: Книга Цирка
OVA: Книга убийства
Полнометражка: Книга Атлантики
Четвертый сезон: Школа-интернат
Пятый сезон: Зеленая ведьма

▼Ссылка на гугл-диск с мюзиклами⬍

https://drive.google.com/drive/u/0/fold … 59ZM3bBDcc (субтитры есть не везде, для нормальной работы субтитров видео лучше скачать и смотреть на плеере)

▼Соцсети Яны⬍

Веб-сайт
твиттер
тамблер
Старый блог (содержание сайта неактуально, искать контент через Интернет архив)
Одна из яой-манг, которые Яна издавала под псевдонимом Yanao Rock. Остальные её работы под этим псевдонимом не переводились

▼Фандомная аналитика и доп. материалы⬍

Тред Дворецкого на Реддите
Семейное древо Фантомхайвов в оригинале
Наброски персонажей от Яны

▼Фандомные теории⬍

▼Ссылка на собирательный пост со ссылками на актуальные теории⬍

Я мб ближе к вечеру поищу конкретные посты с этими 4мя вариантами, чтобы освежить память и сюда кину, если что ссылками

Анон, который обещал ссылки их принес. Тут в основном на 2-3 блога, у которых мне нравится изложение, но при желании, если эти не понравятся, по ключ. словам можно найти по этой теории и на тумбе и на реддите. Я согласна не со всеми, офк, но в эти стороны интересно подумать.
Здесь в основном посты подлиннее, если есть желание углубиться у 2 из 3 блогов в списке норм система тегов+много коротких заметок по теме

▼Королева Виктория⬍

Виктория антагонистка потому что именно она педалирует войну и все "наши" персонажи насторожены по поводу нее
раз
два
Отдельно политические/социальные причины почему Винсента может хотеть убить королева
Fenian brotherhood (теория поддержки ирландии)
Винсента не устраивала финансовая политика Виктории (мост)
Винсент перестал устраивать как цепной пес, поэтому его устранили и устроили близнецам тест на подходящего наследника 
Виктория знает про кровь шинигами от Джона Брауна/мост

▼Джон Браун⬍

Джон Браун - демон
Джон Браун - шинигами
Референс на демоническую абилку по "воскрешению"
Джейн=демон=Джон

▼Гробовщик как Седрик К. Рос-⬍

Двойной пост про хинты в сюжете+недавний арт
Пост с небольшими заметками и ссылками на разборы внутри

▼р!Сиэль⬍

р!Сиэль помог с нападением на мэнор
р!Сиэль травил брата, поэтому у того была "астма"

(пока искала ссылки обнаружила, что блог с хорошими теориями про политику в тд удален, неприятно )

Описание теории Real Ciel Mastermind Theory
Блог юзера, пишущего о нюансах перевода, плюс теории
Старый вк-тред сбора доказательств для теории двух Сиэлей
Разбор фанатом всех теорий о шрамах Гробовщика
Разбор кольца Гробовщика и рассуждение, какую важность для Гробовщика мог иметь Алекс_а Б.
Хронология событий от одного из фанатов и почему скелет на косе Гробовщика не может быть скелетом Клодии
Еще одна хронология событий (смерть людей с медальонов в общем таймлайне)
Теория, что главгад в ТД врач и еще
Причины (теории) почему могли убить семью Фантомхайв

▼Сообщение про Валентиновский спешл для пост-канона 1 сезона и его обсуждение дальше по треду⬍

демон который кукухой поехал на этой почве, съел но все время вспоминает и нидайбох с Сиэлем разговаривает?

У Яны в блоге был валентивноский спешл (по идее как пост-канон 1 сезона?), где после того, как Себа сьел душу нСиэля, он не может перестать про него вспоминать. Делает торт на др Сиэля и только потом вспоминает, что того уже нет и как же ему одиноко

▼картинка⬍

▼Скрытый текст⬍

Если интересно глянуть, что там в оригинале (перевод как я помню точный, но мало ли), пост вытаскивается из блога через Wayback Machine но с трудом

▼Сообщения про медальоны Гробовщика из артбука с иллюстрациями⬍

Были в оф. артбуке по книге цирка с именами ссылка
У каждого медальона еще и свой дизайн и дата смерти
Насколько я вижу там Эмиль, Оливер, Алекс, Клаудия, Молли, Жиллé и Гарри.

ред. Добавлю, что кмк по датам смерти там не могло быть "кучи Клодий" тк даты смерти на медальонах слишком близко друг к другу

медальоны

Еще нашла фото с франц перевода артбука, где скорее всего разделение по цветам волос в локетах

ред. про "скорее всего" там просто на франц можно интерпретировать и "цвета выбраны согласно цвету волос погибших" и "для визуального различия удобнее всего было различать по цвету "волос" на медальонах", но думаю ближе к первому

▼Посты от Яны и редактора⬍

Валентивноский спешл в блоге Яны пост-канон 1 сезона аниме
Пост из блога Яны Sebastian’s favourite type
Пост из блога Яны про вкус души
Мысли редактора и Яны про Себастьяна и еще
Комментарий Яны о Себастьяне от 2014 года
[url=https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=17809408#p17809408]Комментарий Яны о морали / справедливости к главе 83, 18.07.2013
[/url]

▼Вк-тред. Викторианская Англия, альтернативная и реальная: отличия и несоответствия⬍

https://vk.com/topic-53038111_32335977

▼Вк-тред с информацией по исторически фактам, всяким местам и личностям, связанными с ТД⬍

https://vk.com/topic-53038111_29722101

Получит ли Сиэль месть?

1. Да(голосов 18 [35.29%])

   35.29%

2. Нет(голосов 1 [1.96%])

   1.96%

3. Будет какой-то подвох(голосов 32 [62.75%])

   62.75%

Всего голосов: 51

Съест ли Себастьян душу Сиэля?

1. Да(голосов 19 [37.25%])

   37.25%

2. Нет, не исполнит контракт(голосов 5 [9.8%])

   9.8%

3. Нет, кто-то ему помешает(голосов 16 [31.37%])

   31.37%

4. Нет, сам так решит(голосов 11 [21.57%])

   21.57%

Всего голосов: 51

Куробинго фанатских теорий (многовариант)

1. За убийством Фантомхайвов стоит королева Виктория(голосов 28 [54.9%])

   54.9%

2. Гробовщик - родственник Фантомхайвов(голосов 13 [25.49%])

   25.49%

3. р!Сиэль каким-то образом поспособствовал убийству родителей(голосов 22 [43.14%])

   43.14%

4. р!Сиэль (или кто-то еще) травил брата, поэтому у того была "астма"(голосов 21 [41.18%])

   41.18%

5. Джон Браун (дворецкий королевы) - шинигами/демон(голосов 30 [58.82%])

   58.82%

6. - Танака каким-то образом поспособствовал убийству Фантомхайвов(голосов 12 [23.53%])

   23.53%

7. Главный злодей связан с медициной (метка, амфитеатр)(голосов 14 [27.45%])

   27.45%

8. Изначально демона вызвал р!Сиэль(голосов 19 [37.25%])

   37.25%

Всего голосов: 51

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Тут у меня три варианта: или Танака пытался сказать н!Сиэлю что-то про р!СИэля

Мне кажется, это.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Мне кажется, это.

Я тот ещё японист, но вот страницей назад скрин с оригиналом внесли, и выглядит правдоподобно: "Господин Сиэль (дальше частица ВА, обозначающая тему предложения, будь это обращение, думается мне, эту частицу бы не ставили; в переводе этот момент теряется) - ТРОЕТЧИЕ - Для ВАС это слишком..."
Если бы там было обращение, то не было бы не троеточия, ни частицы ВА. Ну, более знающие аноны меня поправят.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Анончики, подскажите название фанфика, кто помнит, довольно популярный фик был, читал в 17 году. Гет. Себа давно забрал душу Сиэля, действие проиходит, емнип, в Латвии. Его удается призвать девушке 17 лет с черными длинными волосами, которая не знает, куда пропали ее родители-музыканты. Идет действие, начинается любовная линия с Себой, ее родители оказываются наркоторговцами и все это время их держали в бункере. В конце Себе не удается сожрать душу потому, что за нее вступается ее ангел-хранитель и изгоняет Себу.
В самом финале уже взрослая девушка замужем и с детьми, навещает свой старый дом в Латвии, где ее ждет Себа, который обещает, что будет охотиться за ее душой во всех последующих телах, в которых она переродится.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Анончики, подскажите название фанфика, кто помнит, довольно популярный фик был, читал в 17 году. Гет. Себа давно забрал душу Сиэля, действие проиходит, емнип, в Латвии. Его удается призвать девушке 17 лет с черными длинными волосами, которая не знает, куда пропали ее родители-музыканты. Идет действие, начинается любовная линия с Себой, ее родители оказываются наркоторговцами и все это время их держали в бункере. В конце Себе не удается сожрать душу потому, что за нее вступается ее ангел-хранитель и изгоняет Себу.
В самом финале уже взрослая девушка замужем и с детьми, навещает свой старый дом в Латвии, где ее ждет Себа, который обещает, что будет охотиться за ее душой во всех последующих телах, в которых она переродится.

Фанфик "Хуже надежды", автор Анвен. Один из моих любимых фиков.    https://ficbook.net/readfic/17567

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Фанфик "Хуже надежды", автор Анвен. Один из моих любимых фиков.   

Два чая тебе, анончик 

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

*заунывно* В японской культуре не принято оспаривать личность и решения хозяина или вообще вышестоящего.

Тема абсолютности господина и слепой верности слуги, которая воспевается как высшее благо, кочует из тайтла в тайтл.

*не менее заунывно* Судя по другим 100500 тайтлам, где хреновых лидеров свергают, избивают и высмеивают - дело не в сферической "японской культуре" в вакууме, а в кинках конкретного автора.

Тем более, вот уж в Танаке прямо концентрат японщины в тайтле.

А это уже другое дело. Если конкретный персонаж выписан как стереотипный японец с соответствующими штампами - это ничего не говорит о взглядах автора.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Я до сих пор гадаю, зачем Танака соду нСиелю в лимонад насыпал.
Если смотреть аниме, то он там травматик, который редко бывает в здравом уме. Но в манге он нормальный, с ясным умом и реагирует адекватно в большинстве случаев.
Не вяжется с образом стереотипного японца, преданного хозяину. Или это был тихий бунт из-за того, что нСиель именем брата назвался?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Я до сих пор гадаю, зачем Танака соду нСиелю в лимонад насыпал.

Какую соду, в какой лимонад? 

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Какую соду, в какой лимонад? 

Самый первый том, первая глава. Танака что-то дал нСиелю, тот отдал Себастьяну и Себа потом мучился изжогой. И была приписка про соду.
Страницы 7 и 9.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Самый первый том, первая глава.

Спасибо! Себа умеет страдать изжогой? Эта сода была освящена в церкви? 

Отредактировано (2024-05-10 13:42:08)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Самый первый том, первая глава.

Спасибо! Себа умеет страдать изжогой? Эта сода была освящена в церкви? 

А ещё он пьянеет! Он точно демон? 

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Так соду ж вроде от изжоги использовали?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

А в оригинале не уксус был? Моего языка не хватает, чтобы перевести адекватно

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

aji no moto - это глутамат натрия, если по словарю

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Я до сих пор гадаю, зачем Танака соду нСиелю в лимонад насыпал.

Да с ним вообще непонятно что за херня с этим сдуванием-надуванием. Я так это понимаю: у него деменция (или последствия травмы) и в он то нормально все воспринимает, то скатывается в невменоз. И Яна так это изображает. Про «соду» было сказано что это что-то фирменное от Танаки, в смысле что он постоянно хню какую-то делает. Видимо тут он сахар с чем-то похожим перепутал.

Себа умеет страдать изжогой? Эта сода была освящена в церкви?

У него и волосы еще растут) И пули он чувствует. В целом у него тело почти человеческое просто на стероидах))

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Да с ним вообще непонятно что за херня с этим сдуванием-надуванием.

мне всегда казалось, что это просто комический эффект. в аниме в принципе распространено изображать старичков маленькими, как бы ссохшимися. а надувается обратно он для серьёзных моментов.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

мне всегда казалось, что это просто комический эффект. в аниме в принципе распространено изображать старичков маленькими, как бы ссохшимися. а надувается обратно он для серьёзных моментов.

да, сейм. ну и мне еще показалось, что Танака вполне себе серьезный дядечка, как бы в той арке убийств в поместье он принял на себя статус дворецкого без проблем и указания раздавал, да и у нынешнего Сиэля на посылках служит. просто эээ устроили ему пенсию, вот он и чиллит в основном, ну и мб какие-то вещи по рассеянности путает иногда

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

просто эээ устроили ему пенсию, вот он и чиллит в основном, ну и мб какие-то вещи по рассеянности путает иногда

Это вообще популярный манга-аниме штамп - крутой дед, который вначале кажется неловким и комическим персонажем.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Аноны, что думаете про Джейн? Вернут её в сюжет, с кем она может связана?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Аноны, как думаете, у демонов в мире ТД есть душа?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Аноны, что думаете про Джейн? Вернут её в сюжет, с кем она может связана?

А это кто?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Аноны, как думаете, у демонов в мире ТД есть душа?

Ну, если слова Гробовщика правдивы, то во вселенной ТД душа, это что-то типа процессора. У демонов тогда он тоже должен быть, просто наверняка другой. Типа, одни существа пашут на snapdragon, другие на apple, третьи на mediatek или exynos. А то и вообще на hisilicon. Из-за этого одни другим могут казаться бездушными или ограниченными, хотя там просто движок другой.
И, например, у демонов офигенная способность к кастомизации, они чужие души жрут, перерабатывают и добавляют "ядер" своим процессорам.
Это чисто моя теория, конечно.

Отредактировано (2024-05-11 15:20:04)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Аноны, что думаете про Джейн? Вернут её в сюжет, с кем она может связана?

А это кто?

В арке, где Мейлин с Ран Мао пошли в особняк придурка, который горничных выбирал на роль жены, была горничная Джейн, в конце арки раскрылась как довольно занятый персонаж.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Видела теорию про Джейн, что она одна из тех, с кем тусовался Винсент. Но сомнительно, мне кажется, а вот появление в дальнейшем еще возможно

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Аноны, как думаете, у демонов в мире ТД есть душа?

Ну, мы пока еще так и не знаем точно что такое душа. Вроде бы это НЕ сознание. Вот сознание, личность, воспоминания у Себастьяна явно есть, и поскольку он единственный демон которого мы пока что видели, наверное можно предположить что и другие демоны такие же.
Себастьян говорит Сиэлю что при поглощении его души «ничего не произойдет», он просто исчезнет. А если не поглощать то душа видимо переродится или на небеса отправится, смотря что Яне больше по душе - буддизм или христианство. В обоих случаях по сути душа это как носитель информации. Она хранит «сущность» человека. Демоны явно не собираются ни на небеса ни на перерождение, так что мне кажется души у них нет.
Блават описывает Себастьяна как черную дыру поглощающую звезды. Я думаю демоны что-то такое и есть, как черная дыра поглощающая души.