Холиварофорум

Анон

Re: Тред исторических костюмов в реале и искусстве

Что-то художественная литература, от Гоголя с его фестончиками и до Скарлетт с ее жадным вниманием к заморским новинкам, эту теорию не подтверждает.
Это как - журналы показывают, что кринолин сменился турнюром, но светские дамы продолжают носить кринолины, чтобы турнюры вылежались?

Анон

Re: Тред исторических костюмов в реале и искусстве

Это как - журналы показывают, что кринолин сменился турнюром, но светские дамы продолжают носить кринолины, чтобы турнюры вылежались?

Да. Богатые американки могли держать вортовские платья до пяти лет, англичанки до трех. И турнюры же не резко кринолины сменили, а кринолин сначала из круглого стал вытянутым, потом стал более плоским спереди и только потом сократился до пружины на жопке.

Анон

Re: Тред исторических костюмов в реале и искусстве

Богатые американки могли держать вортовские платья до пяти лет, англичанки до трех

Анон, у тебя есть хоть какие-то основания считать, что они это делают специально потому, что так комильфо, а не потому, что американцы в это время - хуй знает какая провинциальщина, денег столько нет, а мода дотуда доходит вовсе не через неделю?

Ну и всегда был временной гап - между тем, что появлялось на модных страницах и на великосветских парижских модницах (вполне себе светских львицах), и тем, что шили люди, даже богатые, но не высший свет. Можно подумать, сейчас не так.

Отредактировано (2025-01-28 23:44:53)

Анон

Re: Тред исторических костюмов в реале и искусстве

Анон, у тебя есть хоть какие-то основания считать, что они это делают специально потому, что так комильфо,

Да. Но это касается респектабельно дамы обсуждаемого периода, героини Гоголя могли дрочить на фестончики, за сорок лет мода могла здорово измениться. Хотя учитывая скорость доставки журнала + время изготовления, время внедрение новинок примерно одинаково.

Анон

Re: Тред исторических костюмов в реале и искусстве

(вполне себе светских львицах)

Смотря каких

Анон

Re: Тред исторических костюмов в реале и искусстве

Да

Тогда внеси их, пожалуйста.

Анон

Re: Тред исторических костюмов в реале и искусстве

(вполне себе светских львицах)

Смотря каких

Можно просто посмотреть портреты дам высшего света - не полусвета ) - и сравнить их с модными журналами. Опоздание минимально или его вообще нет. Более того, именно дамы высшего света - не пожилые, конечно, - создавали эту самую моду. Что, турнюр появился появился сначала у дам полусвета? Или всё-таки у королевы?

Анон

Re: Тред исторических костюмов в реале и искусстве

Тогда внеси их, пожалуйста.

Не, я не буду вступать в спор с человеком, который считает что Гоголь жил во времена Анны Карениной и описывал высший свет

Анон

Re: Тред исторических костюмов в реале и искусстве

не пожилые, конечно

О! Только шла написать, что достойная матрона герцогиня N. могла и не бросаться в модные новинки, а вот ее внучка вряд ли для выездов выбирала платья по моде пятилетней давности.

вступать в спор с человеком, который считает что Гоголь

Все аноны - один анон, да. С такой логикой лучше ни в какие споры не вступать, действительно.

Анон

Re: Тред исторических костюмов в реале и искусстве

Тогда внеси их, пожалуйста.

Не, я не буду вступать в спор с человеком, который считает что Гоголь жил во времена Анны Карениной и описывал высший свет

Хаха Очень смешно  Ты говоришь с другим аноном. Я не писал, что Гоголь жил во времена Анны Карениной. Да, тебе лучше не вступать в споры, анон выше прав.

достойная матрона герцогиня N. могла и не бросаться в модные новинки, а вот ее внучка вряд ли для выездов выбирала платья по моде пятилетней давности.

Конечно. Совершенно естественная вещь. Ещё очень забавно читать в источниках какого-нибудь столичного щеголя или щеголиху, приехавших в провинцию: ааааа, кошмар, они тут такое носят, чего мы уже пять лет не надеваем! )))

Анон

Re: Тред исторических костюмов в реале и искусстве

Аноны, сначала платье шила себе богатая дама, потом она отдавала его за ненадобностью кому победнее, и так оно кочевало вниз вплоть до чуть ли не бомжей. Собственно это и двигало моду, ни одна богатая женщина не хотела носить позапрошлогоднюю моду как какая нибудь фабрикантка.

Анон

Re: Тред исторических костюмов в реале и искусстве

ИзвЕните...

▼Скрытый текст⬍

The hamlet's fashion lag was the salvation of its wardrobes, for a style became 'all the go' there just as the outer world was discarding it, and good, little-worn specimens came that way by means of the parcels. The Sunday garment at the beginning of the decade was the tippet, a little shoulder cape of black silk or satin with a long, dangling fringe. All the women and some of the girls had these, and they were worn proudly to church or Sunday school with a posy of roses or geraniums pinned in front.
...
Then there were the bustles, at first looked upon with horror, and no wonder! but after a year or two the most popular fashion ever known in the hamlet and the one which lasted longest. They cost nothing, as they could be made at home from any piece of old cloth rolled up into a cushion and worn under any frock. Soon all the women, excepting the aged, and all the girls, excepting the tiniest, were peacocking in their bustles, and they wore them so long that Edmund was old enough in the day of their decline to say that he had seen the last bustle on earth going round the Rise on a woman with a bucket of pig-wash.

Не могла не:). Как раз, работающие служанками девушки получают платья от хозяек, шлют их родным в село, ну и в итоге мы имеем последний в мире турнюр на женщине, которая несет свиньям помои.

Анон

Re: Тред исторических костюмов в реале и искусстве

А подниму-ка я тред.
Имеется описание

В неї голова була заверчена наміткою; через намітку блищав парчевий очіпок з здоровими золотими й червоними квітками. На їй була темненька плахта, темненька запаска й шовкова темно-коричнева юбка з дрібненькими розкиданими срібними листочками. Вона була в жовтих сап'янцях. На шиї висів чималий блискучий червінець.

И я не поняла, что это за капуста получается. Юбка + плахта поверх? Это как?

Анон

Re: Тред исторических костюмов в реале и искусстве

И я не поняла, что это за капуста получается. Юбка + плахта поверх? Это как?

Юбка (юпка) - это примерно то же, что и жупан.
https://uk.m.wikipedia.org/wiki/%D0%AE% … 0%BA%D0%B0

Анон

Re: Тред исторических костюмов в реале и искусстве

О! Спасибо.

Анон

Re: Тред исторических костюмов в реале и искусстве

Как же меня бесят люди, которые под постами с исторической одеждой пишут что-то типа "вот раньше люди красиво одевались в красивые платья, а теперь только уродливые футболки, хочу чтобы такая мода вернулась"

Просто это абсолютнейшее непонимание, что такая красивая одежда, как в музеях показывают - это очень дорого. Вообще неважно о какой эпохе речь, какое-нибудь остромодное платье из шелка с вышивкой и прочим декором далеко не все могли себе позволить. Это было дорого. Очень дорого.
Обычные люди носили те же условные футболки с поправкой на эпоху.

Народные костюмы с огромным количеством вышивки, сложным кроем и украшениями делали себе обычные крестьяне. Если не на работу, то в церковь. Вот македонцы, что интересно - на одной фотографии рядом городской и крестьянский костюмы. Не футболки совсем.

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Тред исторических костюмов в реале и искусстве

Но пахать в поле или там скотину обихаживать все равно выходили в условных футболках. А такая деятельность занимала у людей большую часть времени.

Анон

Re: Тред исторических костюмов в реале и искусстве

Это было дорого. Очень дорого.

Для обычных людей тоже. Какая-нибудь рубашка производилась два года и стоила под 200 тысяч.

Анон

Re: Тред исторических костюмов в реале и искусстве

такая деятельность занимала у людей большую часть времени.

Плюсую.
В церковь ходили раз в неделю, по воскресеньям

Анон

Re: Тред исторических костюмов в реале и искусстве

Какая-нибудь рубашка производилась два года и стоила под 200 тысяч.

Для простых людей рубашка производилась дома, за зиму, при свете лучины. Сложная вышивка на повседневной рубахе – это флекс мастерицы навыком, мол, я такая умелая и быстрорукая, что и простые вещи у меня красивые, а условные двести тысяч могли стоить кожаные сапоги, вот они-то и были признаком статуса, носились на праздники и передавались старшему сыну (если мы про деревенских, а не городских, но и у тех сапоги только на зиму, если они простого сословия, а летом те же лапти)

Анон

Re: Тред исторических костюмов в реале и искусстве

Для простых людей рубашка производилась дома, за зиму, при свете лучины.

Два года - это как раз для простых. Лен нужно было посадить, вырастить, спрясть, соткать, отбелить, раскроить и сшить. И вот от нуля до готовой рубашки у тебя как раз два года работы с перерывами на другие работы.

Анон

Re: Тред исторических костюмов в реале и искусстве

И вот от нуля до готовой рубашки у тебя как раз два года работы с перерывами на другие работы

Откуда два-то? Вырастить-убрать-обработать лен - лето-осень, соткать-отбелить-раскроить-сшить - зима+начало весны, пока сельхозработы не начались. Около года получается.

Анон

Re: Тред исторических костюмов в реале и искусстве

Около года получается.

На одну рубашку. А их надо ну хотя бы две на каждый день, праздничную можно наверное было "арендовать"

Анон

Re: Тред исторических костюмов в реале и искусстве

лето-осень

Лен морозят. В смысле, у нас в деревне лен дергали и оставляли на поле до заморозков, чтоб было потом легче обрабатывать. Потом зиму чесали-пряли-ткали. Летом белили. А шили следующей осенью-зимой. Как раз два года и есть.
На юге как-то по-другому обрабатывали наверное. Но белили же солнцем, а это следующего лета ждать.
Для портяных изделий срок должен был быть поменьше, там не белили, но отбеленное полотно мягче.

Отредактировано (2025-07-23 07:50:55)

Анон

Re: Тред исторических костюмов в реале и искусстве

Летом белили

А как же эта тема с расстиланием холстов по снегу для отбеливания? Видел на картинах, то есть реально так делали.