Холиварофорум

Анон

Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

В этом треде обсуждают мангу Яны Тобосо "Темный дворецкий" и её экранизации (аниме, мюзикл, сериал)

▼Ссылки на чтение и скачивание манги⬍

Читать на английском
Читать на русском
Скачать оф. англ. перевод
Перевод доп. главы после арки Атлантики - That butler, Resting

▼Ссылки на просмотр аниме⬍

Первый сезон (Следует манге c 1 по 6 серию, всё после 6 исключительно аниме-верс)
Второй сезон (Не соответствует манге, продолжает с финала 1 сезона, аниме-верс)
Третий сезон: Книга Цирка
OVA: Книга убийства
Полнометражка: Книга Атлантики
Четвертый сезон: Школа-интернат
Пятый сезон: Зеленая ведьма

▼Ссылка на гугл-диск с мюзиклами⬍

https://drive.google.com/drive/u/0/fold … 59ZM3bBDcc (субтитры есть не везде, для нормальной работы субтитров видео лучше скачать и смотреть на плеере)

▼Соцсети Яны⬍

Веб-сайт
твиттер
тамблер
Старый блог (содержание сайта неактуально, искать контент через Интернет архив)
Одна из яой-манг, которые Яна издавала под псевдонимом Yanao Rock. Остальные её работы под этим псевдонимом не переводились

▼Фандомная аналитика и доп. материалы⬍

Тред Дворецкого на Реддите
Семейное древо Фантомхайвов в оригинале
Наброски персонажей от Яны

▼Фандомные теории⬍

▼Ссылка на собирательный пост со ссылками на актуальные теории⬍

Я мб ближе к вечеру поищу конкретные посты с этими 4мя вариантами, чтобы освежить память и сюда кину, если что ссылками

Анон, который обещал ссылки их принес. Тут в основном на 2-3 блога, у которых мне нравится изложение, но при желании, если эти не понравятся, по ключ. словам можно найти по этой теории и на тумбе и на реддите. Я согласна не со всеми, офк, но в эти стороны интересно подумать.
Здесь в основном посты подлиннее, если есть желание углубиться у 2 из 3 блогов в списке норм система тегов+много коротких заметок по теме

▼Королева Виктория⬍

Виктория антагонистка потому что именно она педалирует войну и все "наши" персонажи насторожены по поводу нее
раз
два
Отдельно политические/социальные причины почему Винсента может хотеть убить королева
Fenian brotherhood (теория поддержки ирландии)
Винсента не устраивала финансовая политика Виктории (мост)
Винсент перестал устраивать как цепной пес, поэтому его устранили и устроили близнецам тест на подходящего наследника 
Виктория знает про кровь шинигами от Джона Брауна/мост

▼Джон Браун⬍

Джон Браун - демон
Джон Браун - шинигами
Референс на демоническую абилку по "воскрешению"
Джейн=демон=Джон

▼Гробовщик как Седрик К. Рос-⬍

Двойной пост про хинты в сюжете+недавний арт
Пост с небольшими заметками и ссылками на разборы внутри

▼р!Сиэль⬍

р!Сиэль помог с нападением на мэнор
р!Сиэль травил брата, поэтому у того была "астма"

(пока искала ссылки обнаружила, что блог с хорошими теориями про политику в тд удален, неприятно )

Мастерпост по Real Ciel Mastermind Theory на английском со ссылками
Блог юзера, пишущего о нюансах перевода, плюс теории
Старый вк-тред сбора доказательств для теории двух Сиэлей
Разбор фанатом всех теорий о шрамах Гробовщика
Разбор кольца Гробовщика и рассуждение, какую важность для Гробовщика мог иметь Алекс_а Б.
Хронология событий от одного из фанатов и почему скелет на косе Гробовщика не может быть скелетом Клодии
Еще одна хронология событий (смерть людей с медальонов в общем таймлайне)
Теория, что главгад в ТД врач и еще
Причины (теории) почему могли убить семью Фантомхайв

▼Сообщение про Валентиновский спешл для пост-канона 1 сезона и его обсуждение дальше по треду⬍

демон который кукухой поехал на этой почве, съел но все время вспоминает и нидайбох с Сиэлем разговаривает?

У Яны в блоге был валентивноский спешл (по идее как пост-канон 1 сезона?), где после того, как Себа сьел душу нСиэля, он не может перестать про него вспоминать. Делает торт на др Сиэля и только потом вспоминает, что того уже нет и как же ему одиноко

▼картинка⬍

▼Скрытый текст⬍

Если интересно глянуть, что там в оригинале (перевод как я помню точный, но мало ли), пост вытаскивается из блога через Wayback Machine но с трудом

▼Сообщения про медальоны Гробовщика из артбука с иллюстрациями⬍

Были в оф. артбуке по книге цирка с именами ссылка
У каждого медальона еще и свой дизайн и дата смерти
Насколько я вижу там Эмиль, Оливер, Алекс, Клаудия, Молли, Жиллé и Гарри.

ред. Добавлю, что кмк по датам смерти там не могло быть "кучи Клодий" тк даты смерти на медальонах слишком близко друг к другу

медальоны

Еще нашла фото с франц перевода артбука, где скорее всего разделение по цветам волос в локетах

ред. про "скорее всего" там просто на франц можно интерпретировать и "цвета выбраны согласно цвету волос погибших" и "для визуального различия удобнее всего было различать по цвету "волос" на медальонах", но думаю ближе к первому

▼Посты от Яны и редактора⬍

Валентивноский спешл в блоге Яны пост-канон 1 сезона аниме
Пост из блога Яны Sebastian’s favourite type
Пост из блога Яны про вкус души
Мысли редактора и Яны про Себастьяна и еще
Комментарий Яны о Себастьяне от 2014 года
[url=https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=17809408#p17809408]Комментарий Яны о морали / справедливости к главе 83, 18.07.2013
[/url]

▼Вк-тред. Викторианская Англия, альтернативная и реальная: отличия и несоответствия⬍

https://vk.com/topic-53038111_32335977

▼Вк-тред с информацией по исторически фактам, всяким местам и личностям, связанными с ТД⬍

https://vk.com/topic-53038111_29722101

Получит ли Сиэль месть?

1. Да(голосов 18 [32.73%])

   32.73%

2. Нет(голосов 2 [3.64%])

   3.64%

3. Будет какой-то подвох(голосов 35 [63.64%])

   63.64%

Всего голосов: 55

Съест ли Себастьян душу Сиэля?

1. Да(голосов 21 [38.18%])

   38.18%

2. Нет, не исполнит контракт(голосов 6 [10.91%])

   10.91%

3. Нет, кто-то ему помешает(голосов 17 [30.91%])

   30.91%

4. Нет, сам так решит(голосов 11 [20%])

   20%

Всего голосов: 55

Куробинго фанатских теорий (многовариант)

1. За убийством Фантомхайвов стоит королева Виктория(голосов 29 [52.73%])

   52.73%

2. Гробовщик - родственник Фантомхайвов(голосов 17 [30.91%])

   30.91%

3. р!Сиэль каким-то образом поспособствовал убийству родителей(голосов 24 [43.64%])

   43.64%

4. р!Сиэль (или кто-то еще) травил брата, поэтому у того была "астма"(голосов 23 [41.82%])

   41.82%

5. Джон Браун (дворецкий королевы) - шинигами/демон(голосов 32 [58.18%])

   58.18%

6. - Танака каким-то образом поспособствовал убийству Фантомхайвов(голосов 12 [21.82%])

   21.82%

7. Главный злодей связан с медициной (метка, амфитеатр)(голосов 15 [27.27%])

   27.27%

8. Изначально демона вызвал р!Сиэль(голосов 21 [38.18%])

   38.18%

Всего голосов: 55

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Кстати, на отвлеченную тему. Аноны, вам не кажется, что когда Яна рисует Сиэлей не вместе на одном кадре, а каждого отдельно, р!Сиэль больше на Винсента похож, а н!Сиэль на Рейчел?

Так это видно и по истории мадам Ред.

прирезали культисты, а сам 10 в этот момент перестал верить в бога. Похуй себе и на жестокость на заклинания призыва. Он пришёл на зов Сиэля который молил если не бога то дьявола.
Естессна Сиэль считает себя худшим человеком на свете ещё до сожжения детей, ему демон ещё при первой встрече заложил мысль что Сиэль осознанно пожертвовал братом, чего он естественно не делал. Себа вообще при призыве делает все чтоб вывести и так психически не стабильного контракторп из равновесия, обвиняет и машет трупом брата, а потом ещё с ухмылочкой сообщает что и Нашего Сиэля в конце съест, ожидая реакции на это и удивляюсь что она не последовала.

+++ вначале Себа, когда вращался когтистой кучкой, появившись, спрашивал " Кто отказался от бога", а не кто принес в жертву брата

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

спрашивал " Кто отказался от бога",

А остальные культисты типа не отказались?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

спрашивал " Кто отказался от бога",

А остальные культисты типа не отказались?

Учитывая что там половина начинает молится богу и уползать при прибытии Себастьяна?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

спрашивал " Кто отказался от бога",

А остальные культисты типа не отказались?

Может и отказались, но не чем не пожертвовал, ничего не потеряли, не были в отчаянии

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

А остальные культисты типа не отказались?

Судя по крикам некоторых "Боженька прости спаси" неа

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Аноны, а Ран Мао сестра Лао или его любовница, я не совсем понимаю из контекста их взаимоотношений? Сестра, наверное, не сидела бы фансервисно у него на коленях постоянно? Но при этом он называет ее сестренкой.

Отредактировано (2025-05-02 17:24:38)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

а его винит и собственное подсознание, и Себа там же на месте подтвердил

Подсознанеи его винит из-за очевидной вины выжившего, а Себа до приказа не лгать вполне себе наебщиком был.

Иначе получается Гарри Поттер, где Сиэль ничего не решает, на ключевые события не влияет своей собственной волей, а вокруг него происходят события, и даже демона вызвали случайно.

Учитывая слова Яны, что гг у нас Себа, а не Сиэль, то почему нет?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

А остальные культисты типа не отказались?

Да они просто с жиру бесились, возможно, даже не ожидая прям реально никаких прибытий демона.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Но при этом он называет ее сестренкой.

У китайцев в принципе не зазорно называть кого-то сестрой или братом вне зависимости от реального родства, такая культурная особенность Даже флиртовать так можно, так что на это при определении родственных уз не ориентируйся

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Пересмотрел овы по ТД, а в одном из них Ханна говорит, что счастье демона лежит в мучениях, и намекает, что душа контрактора сливается с демоном навеки. Как все-таки сильно отличаются вайбы манги и аниме касательно демонов и их контракторов.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Аноны, а Ран Мао сестра Лао или его любовница, я не совсем понимаю из контекста их взаимоотношений?

Насколько я помню они не родственники. Она его телохранитель. Я думаю у них friends with benefits.
И еще, я не знаток китайщины, но кажется у них там приняты такие обращения типа брат и сестра но это типа уважительных суффиксов или что-то такое.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

но это типа уважительных суффиксов или что-то такое.

Нет, это на разных уровнях общения есть, в неформальном стиле тоже. То есть, можно и тому, кто выше по статусу сказать что-то типа "прошу старшего брата оказать нам честь", и это будет выражением уважения, и к продавщице обратиться "сестра, сколько то-то стоит", это как нейтральное выражения типа нашего "девушка, подскажите" (или ребенок на улице к кому-то обратится "старший братик/сестричка", чтобы помогли), и девушка может заигрывать со своим парнем в стиле "старший братец такой крутой" (ну и он ей под стать отвечать). Вот у Лау, кмк, как раз последний вариант

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Вообще, если кто смотрел аниме Монстр, там тоже были близнецы, правда мальчик и девочка. Так вот мальчик - Йохан - мне чем-то напоминает рСиэля. Йохан такой няшка-психопат

О, раз уж речь о похожих типажах, то я вот недавно вспомнил наконец, кого мне напоминает история близнецов - в кламповской Цубасе же ещё лет 10 назад был Фай Д. Флоурайт, с ним прям все есть - и принесенные в жертву близнецы, и имя он себе взял братово и жил жизнь вместо него, и контракт заключал, и даже с повязкой на глазу он успел походить, и брата временно воскрешали хрен пойми чем Правда, Фай при этом остался милой няшей даже спустя сколько-то десятков лет, чего о Сиэле уже даже сейчас не скажешь
я хз, может что-то похожее в треде обсуждали, я просто сам только сейчас набежал в связи с новым сезоном, как раз нагнал брошенную сколько-то лет назад мангу и сижу в раздумьях

Аналогично, тоже в момент прочтения ещё теории о двух Сиэлях, я вспомнила Фая и его брата

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Аналогично, тоже в момент прочтения ещё теории о двух Сиэлях, я вспомнила Фая и его брата

Если еще вдруг окажется, что там чьи-то воспоминания намеренно искажены или подменены (а вообще это вполне могло бы быть минимум с рСиэлем), то это будет прямо комбо
Но хорошо, что сама история развивается в совсем другом направлении, хотя бы не настолько тогда свербит "я это уже видел"

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Ты* заебал

Пиздуй в заебали и трясись там.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Извините за нелепый вопрос, аноны, но вы когда пишете "Себа" вы имеете в виду "Себа" или "Сёба"?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

"Сёба"

Это.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Я после трясок по поводу теории двух Сиэлей к любым "у меня канон, а у вас спгс" отношусь с долей скепсиса Хотя теория двух Себастьянов была хоть и тролльская, но поначалу милая

Извините за нелепый вопрос, аноны, но вы когда пишете "Себа" вы имеете в виду "Себа" или "Сёба"?

Себа XD

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

"Себа" или "Сёба"?

Какой смысл в букве "ё" в данном случае?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

"Сёба"

Это-2

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Извините за нелепый вопрос, аноны, но вы когда пишете "Себа" вы имеете в виду "Себа" или "Сёба"?

Я читаю это как Себа, но использую я Себ, потому что Себа у меня ассоциируется с малолетними яойщицами из 2009, а Себ звучит солиднее.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

В сегодняшней серии вроде должна быть попытка сжирания?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

"Сёба"

Это.

О___о
Почему??? Откуда ё?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

В сегодняшней серии вроде должна быть попытка сжирания?

Посмотрим слайдшоу из цветных фреймов манги 

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Почему??? Откуда ё?

Потому что гладиолус.