Холиварофорум

Анон

Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

В этом треде обсуждают мангу Яны Тобосо "Темный дворецкий" и её экранизации (аниме, мюзикл, сериал)

▼Ссылки на чтение и скачивание манги⬍

Читать на английском
Читать на русском
Скачать оф. англ. перевод
Перевод доп. главы после арки Атлантики - That butler, Resting

▼Ссылки на просмотр аниме⬍

Первый сезон (Следует манге c 1 по 6 серию, всё после 6 исключительно аниме-верс)
Второй сезон (Не соответствует манге, продолжает с финала 1 сезона, аниме-верс)
Третий сезон: Книга Цирка
OVA: Книга убийства
Полнометражка: Книга Атлантики
Четвертый сезон: Школа-интернат
Пятый сезон: Зеленая ведьма

▼Ссылка на гугл-диск с мюзиклами⬍

https://drive.google.com/drive/u/0/fold … 59ZM3bBDcc (субтитры есть не везде, для нормальной работы субтитров видео лучше скачать и смотреть на плеере)

▼Соцсети Яны⬍

Веб-сайт
твиттер
тамблер
Старый блог (содержание сайта неактуально, искать контент через Интернет архив)
Одна из яой-манг, которые Яна издавала под псевдонимом Yanao Rock. Остальные её работы под этим псевдонимом не переводились

▼Фандомная аналитика и доп. материалы⬍

Тред Дворецкого на Реддите
Семейное древо Фантомхайвов в оригинале
Наброски персонажей от Яны

▼Фандомные теории⬍

▼Ссылка на собирательный пост со ссылками на актуальные теории⬍

Я мб ближе к вечеру поищу конкретные посты с этими 4мя вариантами, чтобы освежить память и сюда кину, если что ссылками

Анон, который обещал ссылки их принес. Тут в основном на 2-3 блога, у которых мне нравится изложение, но при желании, если эти не понравятся, по ключ. словам можно найти по этой теории и на тумбе и на реддите. Я согласна не со всеми, офк, но в эти стороны интересно подумать.
Здесь в основном посты подлиннее, если есть желание углубиться у 2 из 3 блогов в списке норм система тегов+много коротких заметок по теме

▼Королева Виктория⬍

Виктория антагонистка потому что именно она педалирует войну и все "наши" персонажи насторожены по поводу нее
раз
два
Отдельно политические/социальные причины почему Винсента может хотеть убить королева
Fenian brotherhood (теория поддержки ирландии)
Винсента не устраивала финансовая политика Виктории (мост)
Винсент перестал устраивать как цепной пес, поэтому его устранили и устроили близнецам тест на подходящего наследника 
Виктория знает про кровь шинигами от Джона Брауна/мост

▼Джон Браун⬍

Джон Браун - демон
Джон Браун - шинигами
Референс на демоническую абилку по "воскрешению"
Джейн=демон=Джон

▼Гробовщик как Седрик К. Рос-⬍

Двойной пост про хинты в сюжете+недавний арт
Пост с небольшими заметками и ссылками на разборы внутри

▼р!Сиэль⬍

р!Сиэль помог с нападением на мэнор
р!Сиэль травил брата, поэтому у того была "астма"

(пока искала ссылки обнаружила, что блог с хорошими теориями про политику в тд удален, неприятно )

Мастерпост по Real Ciel Mastermind Theory на английском со ссылками
Блог юзера, пишущего о нюансах перевода, плюс теории
Старый вк-тред сбора доказательств для теории двух Сиэлей
Разбор фанатом всех теорий о шрамах Гробовщика
Разбор кольца Гробовщика и рассуждение, какую важность для Гробовщика мог иметь Алекс_а Б.
Хронология событий от одного из фанатов и почему скелет на косе Гробовщика не может быть скелетом Клодии
Еще одна хронология событий (смерть людей с медальонов в общем таймлайне)
Теория, что главгад в ТД врач и еще
Причины (теории) почему могли убить семью Фантомхайв

▼Сообщение про Валентиновский спешл для пост-канона 1 сезона и его обсуждение дальше по треду⬍

демон который кукухой поехал на этой почве, съел но все время вспоминает и нидайбох с Сиэлем разговаривает?

У Яны в блоге был валентивноский спешл (по идее как пост-канон 1 сезона?), где после того, как Себа сьел душу нСиэля, он не может перестать про него вспоминать. Делает торт на др Сиэля и только потом вспоминает, что того уже нет и как же ему одиноко

▼картинка⬍

▼Скрытый текст⬍

Если интересно глянуть, что там в оригинале (перевод как я помню точный, но мало ли), пост вытаскивается из блога через Wayback Machine но с трудом

▼Сообщения про медальоны Гробовщика из артбука с иллюстрациями⬍

Были в оф. артбуке по книге цирка с именами ссылка
У каждого медальона еще и свой дизайн и дата смерти
Насколько я вижу там Эмиль, Оливер, Алекс, Клаудия, Молли, Жиллé и Гарри.

ред. Добавлю, что кмк по датам смерти там не могло быть "кучи Клодий" тк даты смерти на медальонах слишком близко друг к другу

медальоны

Еще нашла фото с франц перевода артбука, где скорее всего разделение по цветам волос в локетах

ред. про "скорее всего" там просто на франц можно интерпретировать и "цвета выбраны согласно цвету волос погибших" и "для визуального различия удобнее всего было различать по цвету "волос" на медальонах", но думаю ближе к первому

▼Посты от Яны и редактора⬍

Валентивноский спешл в блоге Яны пост-канон 1 сезона аниме
Пост из блога Яны Sebastian’s favourite type
Пост из блога Яны про вкус души
Мысли редактора и Яны про Себастьяна и еще
Комментарий Яны о Себастьяне от 2014 года
[url=https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=17809408#p17809408]Комментарий Яны о морали / справедливости к главе 83, 18.07.2013
[/url]

▼Вк-тред. Викторианская Англия, альтернативная и реальная: отличия и несоответствия⬍

https://vk.com/topic-53038111_32335977

▼Вк-тред с информацией по исторически фактам, всяким местам и личностям, связанными с ТД⬍

https://vk.com/topic-53038111_29722101

Получит ли Сиэль месть?

1. Да(голосов 21 [35.59%])

   35.59%

2. Нет(голосов 2 [3.39%])

   3.39%

3. Будет какой-то подвох(голосов 36 [61.02%])

   61.02%

Всего голосов: 59

Съест ли Себастьян душу Сиэля?

1. Да(голосов 22 [37.29%])

   37.29%

2. Нет, не исполнит контракт(голосов 6 [10.17%])

   10.17%

3. Нет, кто-то ему помешает(голосов 18 [30.51%])

   30.51%

4. Нет, сам так решит(голосов 13 [22.03%])

   22.03%

Всего голосов: 59

Куробинго фанатских теорий (многовариант)

1. За убийством Фантомхайвов стоит королева Виктория(голосов 32 [54.24%])

   54.24%

2. Гробовщик - родственник Фантомхайвов(голосов 18 [30.51%])

   30.51%

3. р!Сиэль каким-то образом поспособствовал убийству родителей(голосов 27 [45.76%])

   45.76%

4. р!Сиэль (или кто-то еще) травил брата, поэтому у того была "астма"(голосов 26 [44.07%])

   44.07%

5. Джон Браун (дворецкий королевы) - шинигами/демон(голосов 34 [57.63%])

   57.63%

6. - Танака каким-то образом поспособствовал убийству Фантомхайвов(голосов 14 [23.73%])

   23.73%

7. Главный злодей связан с медициной (метка, амфитеатр)(голосов 15 [25.42%])

   25.42%

8. Изначально демона вызвал р!Сиэль(голосов 22 [37.29%])

   37.29%

Всего голосов: 59

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Посмотрим слайдшоу из цветных фреймов манги 

В аниме все настолько плохо стало?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Ну уж насчет этого, я думаю, должны расстараться, уж больно помпезный тизер в опенинге выкатили.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Посмотрим слайдшоу из цветных фреймов манги 

В аниме все настолько плохо стало?

С тех пор, как за выпуск ТД взялись кловеры, я анимацию тут вообще не вижу. Они до идеальности вылизанно рисуют кадры из манги, но они не шевелятся, а как будто просто сменяют друг друга. Шевелений персонажей по минимуму

Отредактировано (2025-05-03 17:34:31)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

В сегодняшней серии вроде должна быть попытка сжирания?

Странно, что после слов "попытка сжирания" на тебя все еще не накинулись адептки Себа/Сиэль, у которых демон всего лишь лечил Сиэля шоковой терапией.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Странно, что после слов "попытка сжирания" на тебя все еще не накинулись адептки Себа/Сиэль, у которых демон всего лишь лечил Сиэля шоковой терапией.

Хватит пытаться развязать срач.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Че там в новой серии, так и не дошли до претензий Себастьяна?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Вот и посмотрим, как в аниме адаптируют, тем более что Яна не устает рассыпаться в похвалах. 

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Блин, еще неделю ждать

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

В оригинальное место полез Оскар запах сверять, конечно. 

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Странно, что после слов "попытка сжирания" на тебя все еще не накинулись адептки Себа/Сиэль, у которых демон всего лишь лечил Сиэля шоковой терапией.

А одно другое не отменяет.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Из обсуждений в одном паблике

▼Гробовщик и королева Виктория⬍

Давным давно здесь была высказана теория о том, что Гробовщик сбежал из департамента из за какого нибудь происшествия с королевой Викторией, связанного с ее коронацией, и предположени, что она является тем исключением, когда человека возвращают к жизни потому что он будет важен.
Мне нравится эта идея, что королева должна была умереть, но ее оставили ради истории.

Но сейчас мы знаем, что Гробовщик сбежал 70 лет назад, а не 50, как мы предполагали. И коронация отпадает.
НО! Ровно 70 лет назад королева Виктория... родилась.
И почему бы не переиначить эту теорию под это?
Что если королева умерла еще в младенчестве? Но ее спасли. Вариантов развития событий может быть много, но как один из примеров - кто то вынес вердикт оставлять ей жизнь, а Гробовщик - нет. Тем более по жизни и нежившего толком ребенка трудно делать выводы. Но начальство встало на сторону первого. И закрутилось...
Это бы, кстати, подкрепилось историческими фактами о том, что в детстве Викторию очень сильно опекали. Её никогда не оставляли одну, отгорождали от сомнительных контактов, пылинки сдували, боялись за каждую травму и вообще предупреждали их. В книжках объясняют это высокой смертностью детей, многие до года не доживали. Ну так да, и она не дожила. Поэтому такой страх потерять снова, ведь второго шанса не будет.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

В следующей серии точно. Её название "Отчаявшийся дворецкий".

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Сиэля попытался сожрать? Или нет еще?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Подходит к этой мысли.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Сиэля попытался сожрать? Или нет еще?

В следующей серии точно. Её название "Отчаявшийся дворецкий".

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Ещё о Гробовщике

▼о медальонах⬍

у него 7 погребальных медальонов: мужчины и женщины, все с разными фамилиями, но относительно близкими датами смерти (+/- несколько лет, в манге этих дат не было, но были в каких-то доп. официальных материалах, как я поняла)... В Викторианскую эпоху погребальные медальоны с локонами волос носили в память об умерших любимых людях, собственно, за этим их и носит Гробби, видимо (почему эти люди были дороги нашему неугомонному Франкенштейну, надеюсь, мы рано или поздно узнаем)... Навряд ли ДНК и хромосомы как-то связаны... То, что Гробби хочет воскресить Винсента тайной давно уже не является, но за отсутствием тела сделать это не может...

▼о знакомстве с Винсом⬍

насчёт того, что Гробовщик мог знать Винсента и Фрэнсис ещё детьми: по словам Клауса, Дидерих был единственным, кто знал Винсента до Гробовщика, т. е. можно предположить, что как минимум до поступления в школу Винсент не мог быть знаком с Гробовщиком, возможно, даже познакомился с ним уже после смерти матери. А значит и особняк при Клодии вряд ли посещал, по крайней мере с детьми встречаться не должен был

▼понравилось мнение о Гробовщике⬍

кстати,в последнее время меня тоже посетила мысль,мол,на Клодии и Винсенте свет клином не сошёлся.Но отринуть какой-либо пейринг после кадра с Гробовщиком и рукой Сириуса в 120 главе я просто не могу,ибо он с такой трепетной нежностью прижимает эту руку к своей щеке...а потом я задумалась:он их всех называет граф(в японском это может значить и графиня).Этому можно найти и другие,приведённые мною выше в обсуждениях объяснения,но мне пришло в голову ещё одно:мы не знаем,насколько Гробовщик древний и,если учесть,что,скорее всего, он утопился,делать он это мог хоть при римском владычестве,хоть даже до него. Вполне возможно,с высоты своей древности для него между людьми,с их короткими жизнями,нет большой разницы,особенно если лицом,характером и родом деятельности(а,возможно,и отношением к нему,Гробовщику)они так похожи.Возможно,всё и правда началось с какой бы то ни было любви к Клодии Фантомхайв,а потом,после её безвременной кончины,он переключился на сына,что был так похож на неё,а после его гибели-на его сына.Это не мешает ему оплакивать уже умерших Фантомхайвов и заботится и о ГГ,который"отличается от своих предков",ведь"для меня вы все Фантомхайвы".Для него нет уже особой разницы между столь стремительно сменяющимися поколениями-для него есть "Граф Фантомхайв" и нет разницы женщина это,мужчина или ребёнок

Плюс ещё Яна рисовала Гробовщика в маньячной позе Юно Гасай, что тоже наводит на мысли

Отредактировано (2025-05-04 00:11:06)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Из обсуждений в одном паблике

▼Гробовщик и королева Виктория⬍

Что если королева умерла еще в младенчестве? Но ее спасли. Вариантов развития событий может быть много, но как один из примеров - кто то вынес вердикт оставлять ей жизнь, а Гробовщик - нет. Тем более по жизни и нежившего толком ребенка трудно делать выводы. Но начальство встало на сторону первого. И закрутилось...
Это бы, кстати, подкрепилось историческими фактами о том, что в детстве Викторию очень сильно опекали. Её никогда не оставляли одну, отгорождали от сомнительных контактов, пылинки сдували, боялись за каждую травму и вообще предупреждали их. В книжках объясняют это высокой смертностью детей, многие до года не доживали. Ну так да, и она не дожила. Поэтому такой страх потерять снова, ведь второго шанса не будет.

Слабый повод, чтоб Гробовщик всё там расхреначил и ушёл из департамента.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Но сейчас мы знаем, что Гробовщик сбежал 70 лет назад

Э, но он только стал гробовщиком 70 лет назад. Об этом Отелло говорил, я только сегодня перечитал главу с этой инфой. И сразу сбежал?

мы не знаем,насколько Гробовщик древний

Вот именно что знаем, см. выше.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Э, но он только стал гробовщиком 70 лет назад. Об этом Отелло говорил, я только сегодня перечитал главу с этой инфой. И сразу сбежал?

Какую главу и на каком сайте вы читали? Только что специально нашла - ридманга, 149 глава, 7 страница - 70 лет назад он попытался сбежать и разнёс полштаба

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

В сегодняшней серии вроде должна быть попытка сжирания?

Странно, что после слов "попытка сжирания" на тебя все еще не накинулись адептки Себа/Сиэль, у которых демон всего лишь лечил Сиэля шоковой терапией.

Кстати, все отрицания того, что Себастьян просто приводил Сиэля в чувство, разбиваются об одну его фразу в 99 главе. "Мне интереснее играть с вами в дворецкого, чем сорваться, как неистовый зверь". Ему уже интереснее быть дворецким Сиэля, чем его жрать.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

вы читали?

Мы - король? 

Только что специально нашла - ридманга, 149 глава, 7 страница - 70 лет назад он попытался сбежать и разнёс полштаба

Ну вот в той же главе он спрашивает Грелля, ты мол разве не был еще шинигами 70 лет назад? Мы с Гробовщиком стали жнецами одновременно. В официальном англопереводе так.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Кстати, все отрицания того, что Себастьян просто приводил Сиэля в чувство, разбиваются об одну его фразу в 99 главе. "Мне интереснее играть с вами в дворецкого, чем сорваться, как неистовый зверь".

Так если Сиэль не приведется в чувства, то с кем играть-то? Поэтому он бы его и сожрал, если б Сиэль не собрался, и не поперхнулся.

Отредактировано (2025-05-04 02:26:13)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Я пришел в тред поделиться радостью, что Себастьян как-то уж очень неиронично волнуется за Сиэля, прочитал про будущее "сожрать" и расстроился.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Я пришел в тред поделиться радостью, что Себастьян как-то уж очень неиронично волнуется за Сиэля

Я вот не помню, делал кто-то коллаж, где на фрейм с из арки атлантики с падающими Сиэлем, к которому тянется Себа, прилепляли фотку условного бургера, или я просто сравнения такие читал. 

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Полезно перечитывать тред сначала (я долго скипал обновления, потому что не читал мангу, и не хотел поймать спойлер, нагоняю), вот я спрашивал, есть ли теории о том, что рСиэль травил нСиэля, и такую вносили.
https://azuresins.tumblr.com/post/17627 … asthma/amp