Холиварофорум

Анон

Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

В этом треде обсуждают мангу Яны Тобосо "Темный дворецкий" и её экранизации (аниме, мюзикл, сериал)

▼Ссылки на чтение и скачивание манги⬍

Читать на английском
Читать на русском
Скачать оф. англ. перевод
Перевод доп. главы после арки Атлантики - That butler, Resting

▼Ссылки на просмотр аниме⬍

Первый сезон (Следует манге c 1 по 6 серию, всё после 6 исключительно аниме-верс)
Второй сезон (Не соответствует манге, продолжает с финала 1 сезона, аниме-верс)
Третий сезон: Книга Цирка
OVA: Книга убийства
Полнометражка: Книга Атлантики
Четвертый сезон: Школа-интернат
Пятый сезон: Зеленая ведьма

▼Ссылка на гугл-диск с мюзиклами⬍

https://drive.google.com/drive/u/0/fold … 59ZM3bBDcc (субтитры есть не везде, для нормальной работы субтитров видео лучше скачать и смотреть на плеере)

▼Соцсети Яны⬍

Веб-сайт
твиттер
тамблер
Старый блог (содержание сайта неактуально, искать контент через Интернет архив)
Одна из яой-манг, которые Яна издавала под псевдонимом Yanao Rock. Остальные её работы под этим псевдонимом не переводились

▼Фандомная аналитика и доп. материалы⬍

Тред Дворецкого на Реддите
Семейное древо Фантомхайвов в оригинале
Наброски персонажей от Яны

▼Фандомные теории⬍

▼Ссылка на собирательный пост со ссылками на актуальные теории⬍

Я мб ближе к вечеру поищу конкретные посты с этими 4мя вариантами, чтобы освежить память и сюда кину, если что ссылками

Анон, который обещал ссылки их принес. Тут в основном на 2-3 блога, у которых мне нравится изложение, но при желании, если эти не понравятся, по ключ. словам можно найти по этой теории и на тумбе и на реддите. Я согласна не со всеми, офк, но в эти стороны интересно подумать.
Здесь в основном посты подлиннее, если есть желание углубиться у 2 из 3 блогов в списке норм система тегов+много коротких заметок по теме

▼Королева Виктория⬍

Виктория антагонистка потому что именно она педалирует войну и все "наши" персонажи насторожены по поводу нее
раз
два
Отдельно политические/социальные причины почему Винсента может хотеть убить королева
Fenian brotherhood (теория поддержки ирландии)
Винсента не устраивала финансовая политика Виктории (мост)
Винсент перестал устраивать как цепной пес, поэтому его устранили и устроили близнецам тест на подходящего наследника 
Виктория знает про кровь шинигами от Джона Брауна/мост

▼Джон Браун⬍

Джон Браун - демон
Джон Браун - шинигами
Референс на демоническую абилку по "воскрешению"
Джейн=демон=Джон

▼Гробовщик как Седрик К. Рос-⬍

Двойной пост про хинты в сюжете+недавний арт
Пост с небольшими заметками и ссылками на разборы внутри

▼р!Сиэль⬍

р!Сиэль помог с нападением на мэнор
р!Сиэль травил брата, поэтому у того была "астма"

(пока искала ссылки обнаружила, что блог с хорошими теориями про политику в тд удален, неприятно )

Мастерпост по Real Ciel Mastermind Theory на английском со ссылками
Блог юзера, пишущего о нюансах перевода, плюс теории
Старый вк-тред сбора доказательств для теории двух Сиэлей
Разбор фанатом всех теорий о шрамах Гробовщика
Разбор кольца Гробовщика и рассуждение, какую важность для Гробовщика мог иметь Алекс_а Б.
Хронология событий от одного из фанатов и почему скелет на косе Гробовщика не может быть скелетом Клодии
Еще одна хронология событий (смерть людей с медальонов в общем таймлайне)
Теория, что главгад в ТД врач и еще
Причины (теории) почему могли убить семью Фантомхайв

▼Сообщение про Валентиновский спешл для пост-канона 1 сезона и его обсуждение дальше по треду⬍

демон который кукухой поехал на этой почве, съел но все время вспоминает и нидайбох с Сиэлем разговаривает?

У Яны в блоге был валентивноский спешл (по идее как пост-канон 1 сезона?), где после того, как Себа сьел душу нСиэля, он не может перестать про него вспоминать. Делает торт на др Сиэля и только потом вспоминает, что того уже нет и как же ему одиноко

▼картинка⬍

▼Скрытый текст⬍

Если интересно глянуть, что там в оригинале (перевод как я помню точный, но мало ли), пост вытаскивается из блога через Wayback Machine но с трудом

▼Сообщения про медальоны Гробовщика из артбука с иллюстрациями⬍

Были в оф. артбуке по книге цирка с именами ссылка
У каждого медальона еще и свой дизайн и дата смерти
Насколько я вижу там Эмиль, Оливер, Алекс, Клаудия, Молли, Жиллé и Гарри.

ред. Добавлю, что кмк по датам смерти там не могло быть "кучи Клодий" тк даты смерти на медальонах слишком близко друг к другу

медальоны

Еще нашла фото с франц перевода артбука, где скорее всего разделение по цветам волос в локетах

ред. про "скорее всего" там просто на франц можно интерпретировать и "цвета выбраны согласно цвету волос погибших" и "для визуального различия удобнее всего было различать по цвету "волос" на медальонах", но думаю ближе к первому

▼Посты от Яны и редактора⬍

Валентивноский спешл в блоге Яны пост-канон 1 сезона аниме
Пост из блога Яны Sebastian’s favourite type
Пост из блога Яны про вкус души
Мысли редактора и Яны про Себастьяна и еще
Комментарий Яны о Себастьяне от 2014 года
[url=https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=17809408#p17809408]Комментарий Яны о морали / справедливости к главе 83, 18.07.2013
[/url]

▼Вк-тред. Викторианская Англия, альтернативная и реальная: отличия и несоответствия⬍

https://vk.com/topic-53038111_32335977

▼Вк-тред с информацией по исторически фактам, всяким местам и личностям, связанными с ТД⬍

https://vk.com/topic-53038111_29722101

Получит ли Сиэль месть?

1. Да(голосов 21 [35.59%])

   35.59%

2. Нет(голосов 2 [3.39%])

   3.39%

3. Будет какой-то подвох(голосов 36 [61.02%])

   61.02%

Всего голосов: 59

Съест ли Себастьян душу Сиэля?

1. Да(голосов 22 [37.29%])

   37.29%

2. Нет, не исполнит контракт(голосов 6 [10.17%])

   10.17%

3. Нет, кто-то ему помешает(голосов 18 [30.51%])

   30.51%

4. Нет, сам так решит(голосов 13 [22.03%])

   22.03%

Всего голосов: 59

Куробинго фанатских теорий (многовариант)

1. За убийством Фантомхайвов стоит королева Виктория(голосов 32 [54.24%])

   54.24%

2. Гробовщик - родственник Фантомхайвов(голосов 18 [30.51%])

   30.51%

3. р!Сиэль каким-то образом поспособствовал убийству родителей(голосов 27 [45.76%])

   45.76%

4. р!Сиэль (или кто-то еще) травил брата, поэтому у того была "астма"(голосов 26 [44.07%])

   44.07%

5. Джон Браун (дворецкий королевы) - шинигами/демон(голосов 34 [57.63%])

   57.63%

6. - Танака каким-то образом поспособствовал убийству Фантомхайвов(голосов 14 [23.73%])

   23.73%

7. Главный злодей связан с медициной (метка, амфитеатр)(голосов 15 [25.42%])

   25.42%

8. Изначально демона вызвал р!Сиэль(голосов 22 [37.29%])

   37.29%

Всего голосов: 59

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

и,если учесть,что,скорее всего, он утопился

Это откуда такой вывод?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Аноны, кто-нибудь помнит, как в норме мальчики обучаются в том колледже, с какого возраста?
А то я тут посмотрел, и выходит, что Клодии не стало ровно месяц спустя после пятнадцатого дня рождения Винсента, в середине лета Интересно, он в то же время с Гробовщиком познакомился, или раньше. Или позже.
Как же я хочу флэшбеков про них, я согласен еще десять лет финала ждать, лишь бы их додали

Отредактировано (2025-05-04 07:51:43)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

как в норме мальчики обучаются в том колледже

Ну, в Итон поступают с 13, тут, наверное, так же?

Отредактировано (2025-05-04 09:19:36)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Это откуда такой вывод?

Была глава, где появилась инфа, что жнецами становятся после роскомнадзора. А в начале главы была такая картинка - много рамок, где изображены разные способы суицида. И там часть жнецов пронзили - одного по белым туфлям, другого по красным ногтям, а Гробовщик методом исключения утопился. Ну и ещё плюсом на картинке длинные светлые волосы были, как у него,

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Вот этот момент из главы, кстати

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Для него нет уже особой разницы между столь стремительно сменяющимися поколениями-для него есть "Граф Фантомхайв" и нет разницы женщина это,мужчина или ребёнок

Хорошая теория, вот так он и относится к ним ко всем обезличенно, как к биоматериалам, которые все равно умрут на его долгом веку. Но для этого не обязательно быть древнеримским старцем, Гроб стар, но не настолько, и его отношение, думаю, продиктовано, прежде всего, профдеформацией, ведь в прошлом он был идеальным жнецом, "день за днем наблюдающим за чужими смертями, тихо и безукоризненно выполняющим свою работу".

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Про это даже в ОВАшке с Уиллом было, емнип. Про то, что жнецы — суициднутые.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Если от утопился, откуда у него тогда такие шрамы, интересно? Получил при жизни? Там, в принципе, сложно сказать, от смертельных они ранений остались, или нет.

Хорошая теория, вот так он и относится к ним ко всем обезличенно, как к биоматериалам, которые все равно умрут на его долгом веку

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Вот этот момент из главы, кстати

Кстати, по поводу белых туфлей: многие считают, что это Нокс спрыгнул с крыши, но у него другая модель туфлей, а такая как на рисунке - у Уилла.
Только Грелль очевидно как погиб.
Гробовщик мог и застрелиться - у него и у стрелка рамка одинаковая. Тогда Гробовщик не такой старый, т.к. револьвер запатентовали то ли в 18 веке, то ли что-то около того

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Если от утопился, откуда у него тогда такие шрамы, интересно?

Утопление случилось вблизи мельницы?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Если от утопился, откуда у него тогда такие шрамы, интересно?  Получил при жизни?

Так они перерождаются, и шрамы 100% получены при побеге. Иначе как бы выглядел жнец, который сбросился с крыши или полголовы себе снёс при выстреле, ты сам подумай 

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Утопление случилось вблизи мельницы?

Ну анон

Так они перерождаются, и шрамы 100% получены при побеге. Иначе как бы выглядел жнец, который сбросился с крыши или полголовы себе снёс при выстреле, ты сам подумай 

Тоже верно)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Нашла о шрамах Гробовщика

▼Скрытый текст⬍

Шрамы Гробовщика и как они появились.

Существует несколько теорий которые можно развить или наоборот опровергнуть:

1) прижизненные или полученные в результате самоубийства травмы.

Теория хорошая, но существует опровержение.
В одной из глав показан силуэт вешающегося человека,похожего на немецкого жнеца Сашу (4-ая картинка),т.е. если руководствоваться выше представленной теорией, у него должен был остаться шрам от петли на шее, но на первой картинке хорошо видно, что никакого шрама нет.

Возможно, что жнецы могут каким-либо образом скрывать шрамы т.к. у них есть технологии покруче чем у людей.(?)

2)травмы полученные от косы смерти

В арке Атлантики во время драки Гроби, Нокса, Сатклифа и Себостьяна, Грель и Рональд получают ранение от косы смерти(3-ая картинка), при этом они почти сразу смогли встать, хотя судя по всему такие травмы весьма ощутимы и болезненны, но честно говоря вряд ли они могут оставить после себя такие уродливые шрамы, не слишком уж Грелль и Рональд были похожи на смертельно раненных.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Ага, если б ранения после суи сохранялись, то все жнецы были бы штопаны как Франкенштейны.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Вангую, Гроб и при жизни был экспериментатором, и сам себя зачем-то раскроили и сшил по коже.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Вангую, Гроб и при жизни был экспериментатором, и сам себя зачем-то раскроили и сшил по коже.

А я вангую, что эти раны оставила плёнка дорогого ему человека - у него шрамы на пальце и шеи такие, будто его что-то обхватило, как веревкой. Такие нож/коса не оставит.
В ове показывалось, что когда человек умирает, то борется за жизнь и плёнка как бы нападает на жнеца, емнип. Мб Гробовщик был в не очень стабильном эмоциональном состоянии, поэтому позволил себя ранить. А потом стал отступником

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

В ове показывалось, что когда человек умирает, то борется за жизнь и плёнка как бы нападает на жнеца, емнип

В манге ничего подобного не было.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

В манге ничего подобного не было.

А в ове и мюзикле что-то такое было. Мюзикл был посвящен смерти жнеца, там еще душа стала шипом смерти (?), я смотрел давно, когда он только вышел, поэтому плохо помню

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

▼разбор фанатом всех теорий о шрамах Гробовщика⬍

На данный момент нам известно, что Гробовщик - шинигами, который оставил свою "работу". Следовательно, он - не человек, и ранения должны легко на нем заживать. Тем не менее, у него имеются заметные шрамы на лице, вокруг левого мизинца и шеи (по крайней мере, эти мы можем увидеть, но, вероятно, их больше на его теле, и они скрыты под одеждой, что видно из экстры Дворецкий нарасхват).
Так откуда же взялись эти шрамы, и почему они остались навсегда у Гробовщика? Вот некоторые варианты:

1) Борьба с другим сверхъестественным существом:

Гробовщик работал шинигами, и, возможно, он столкнулся с демоном и сражался с ним. Мы не знаем, какие раны демон может нанести шинигами. Мы видели только, как Себастьян боролся с Греллем и Рональдом, но ни один из них, кажется, не получил серьезных повреждений. Но, с другой стороны, все может быть иначе, если демон борется в своей истинной форме.

Гробовщик, возможно, сражался с другими шинигами, и эти шрамы могут быть следствием порезов косой смерти. Коса смерти может серьезно повредить даже сверхъестественных существ, что наблюдалось за Себастьяном в арке про Кампанию. Но Себастьян не имеет шрамов от порезов, которые он получил от косы Грелля или Гробовщика.

2) Шрамы - это ожоги:

Шрамы очень похожи на кольцо вокруг печати контракта Сиэля и Себастьяна.Если предположить, что печать была выжжена в глазу Сиэля и на руке Себастьяна, то это кольцо может быть ожогом, и из-за сходства шрамы Гробовщика также могут быть ожогами. Возникает вопрос, что обожгло его так сильно, что оставило шрамы.

Возможно, Гробовщик был заклеймен, когда покидал должность шинигами, в знак того, что он больше им не является.

3) Шрамы как результат его отставки от должности шинигами:

В аниме есть кадр Гробовщика с момента, когда он еще работал шинигами. Тогда у него не было шрамов.Конечно, это вовсе не означает, что то же самое будет в манге, но если предположить, что у Гробовщика не было шрамов тогда, то он получил их после ухода или, может быть, из-за этого. В 61 главе он говорит, что оставить косу смерти было не так-то просто. Может быть, в борьбе за нее он и получил свои шрамы.

Еще одна идея заключается в том, что, покинув работу, он, возможно, потерял некоторые возможности, которые имел прежде, например, способность исцелять раны. И, возможно, именно поэтому травмы, которые он получил после ухода, остались навсегда в виде шрамов. Но я думаю, что это маловероятно. У Гробовщика все еще есть способности шинигами (например, внезапное исчезновение, просмотр кинопленки, ...). Следовательно, его заживляющие способности скорее всего такие же, как и прежде.

4) Это свойственно для шинигами:

Быть может, каждый шинигами медленно получает шрамы от сбора душ людей, особенно, если человек борется со смертью. Гробовщик работал в качестве шинигами в течение очень долгого времени, поэтому шрамы могли распространиться настолько, что они стали заметными даже на лице.

Это напоминает мне второй мюзикл, где Алан страдал от "Шипов смерти". В мюзикле шинигами могут быть заражены этой болезнью, если душа человека, которому суждено умереть, мстительна и борется против смерти. Шрамы Гробовщика похожи на следы от шипов. Кроме того, на его косе смерти есть шипы. Может быть, это намек?

5) Гробовщик является результатом экспериментов:

Мы видели шрамы на лицах экспериментов Гробовщика, Странных Кукол. Может быть, сам Гробовщик является Странной Куклой? Или, может, он использовал себя в качестве экспериментального материала в начале пути по созданию Странных Кукол?

Черная "цепь памяти", иллюстрирующая кинопленку, также имеет мимолетное сходство со шрамами Гробовщика. Может быть, это тонкий намек на то, что эти два понятия связаны между собой.Тем не менее, следует отметить, что шрамы Гробовщика и шрамы на Странных Кукол на самом деле отличаются по внешнему виду.Шрам Агареса больше похож на шов, в то время как шрам Гробовщика другой. Возможно, шрамы Гробовщика имеют лишь мимолетное сходство со шрамами Странных Кукол.

6) Cамоубийство Гробовщика:

В 105 главе мы узнали о происхождении шинигами: ими становятся люди, совершившие самоубийство. Получается, Гробовщик тоже был человеком в какой-то момент. Может быть, его шрамы являются результатом способа суицида, или они могли быть получены им, когда он был человеком.
Тем не менее, ни один из других шинигами, которых мы знаем, кажется, не имеет каких-либо видимых ран. Так как все они покончили с собой, на них тоже должны быть шрамы. Так что весьма вероятно, что раны заживают или исчезают, когда они становятся шинигами. Это означает, что шрамы Гробовщика были получены им уже будучи шинигами.

Пища для размышлений:

Расположение шрамов Гробовщика действительно может нести некий смысл. Тот, что на левом мизинце, напоминает кольцо. Учитывая какую важность имеет кольцо Сиэля, может ли этот шрам иметь важное значение?
Коса смерти Гробовщика имеет терновый венец. Могли ли шипы его собственной косы стать причиной шрамов?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

▼разбор кольца и рассуждением, какую важность для Гробовщика мог иметь Алекс/а Б.⬍

Нам стало интересно, почему Гробовщик носит кольцо, и что, если кольцо имеет особое значение (тем более, в викторианскую эпоху символизм в ювелирном деле был очень популярен и важен).

Вот несколько идей, которые мы собрали:

Кольца в целом могут иметь различные значения. Кольцо может быть символом наследия и благородства. Кольца с семейным или статусным гербом часто носили на указательном пальце, как Гробовщик. Но другие шинигами не носят кольца, и мы не знаем, есть ли дворяне среди шинигами. Но работа Гробовщика владельцем похоронного бюро никак не оправдывает ношение им кольца.
Возможно, кольцо символизирует его связь с Благородными Дьяволами (ибо кольцо Сиэля выглядит аналогично).
Кольца могут также указывать на богатство владельца. Но Гробовщик не создает впечатление богатого человека и даже не заботится о таких вещах, как материальное положение. Так что я думаю, что это не та причина, по которой он носит свое кольцо.
Есть еще возможность того, что кольцо восходит к человеческой жизни гробовщика. Он мог быть дворянином, и кольцо, которое он носит, может быть напоминанием о той прошлой жизни, хотя ,что более вероятно, в этом случае кольцо должно было быть передано его потомкам после "смерти".
Вероятно, наиболее интересна теория о том, что кольцо имеет некоторое эмоциональное значение. Кольцо может указывать на брак или помолвку, или это может быть память о любимом человеке (как медальоны, которые Гробовщик называет своим "сокровищем"). В этом контексте есть интересный рисунок Яны Тобосо, который поддерживает эту теорию:

Здесь мы можем увидеть кольцо Гробовщика подробно и мы можем разглядеть, что внутри камня есть прядь волос (как и в медальонах). И волосы внутри кольца действительно напоминают волосы из медальона Алекса(ы) Б. (Alex B.) . Надпись в середине говорит: "памятное изделие (аксессуар с волосами умершего)" , а стрелки от надписи указывают на медальоны и на кольцо. Так что должна быть связь между медальонами (особенно Alex B.) и кольцом!
Еще было бы очень интересно узнать, кто есть Алекс Б. Мы даже не знаем, Алекс - это мужчина или женщина, но кажется, что он или она был(а) очень дорог(а) Гробовщику, так как он имеет не только медальон, но и кольцо.
Цвет кольца может дать нам информацию о том, что за драгоценный камень кольцо содержит. Он никогда не был показан в манге, но в аниме кольцо было зеленым, что может означать, что драгоценный камень - изумруд.

Изумруды символизируют надежду и любовь. Кроме того, изумруд - камень тех, кто родился в мае (обручальное кольцо королевы Виктории имело изумруд, так как она родилась в мае).
На обложке 60 главы есть цветное изображение Гробовщика. Похоже, что камень может быть желтоватого цвета. Таким образом, в кольце также может быть перидот (августовский камень).

Еще одна деталь на эскизе кольца – лилия, выгравированная сбоку.

Лилия может символизировать различные вещи. Она означает рождение и материнство, но также верность, чистоту и невинность. Мы нашли интересную цитату: "Как цветы, чаще всего ассоциируемые с похоронами, лилии символизируют то, что душа умершего обрела первозданную невинность после смерти." Может ли это относиться к Alex B.?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

В аниме есть кадр Гробовщика с момента, когда он еще работал шинигами. Тогда у него не было шрамов.

В манге в воспоминаниях Отелло Гробовщик с хвостом и шрамами, в таком стильном плащике, и вроде как это воспоминания о еще работающем Гробовщике. Все еще вангую, он их при жизни получил, и не при самоубийстве, потому они и перенеслись на его посмертный вид.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Все еще вангую, он их при жизни получил, и не при самоубийстве, потому они и перенеслись на его посмертный вид.

Если так, то очень даже мб, но у него все тело в шрамах - что ж произошло такое тогда 

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

И ещё, рассчитывали по датам - во время того, как Гробовщик стал отступником, Клодии было +/- десять лет. Значит ли это, что не она была причиной того, что Гробовщик стал отступником?
Интересно, что случилось тогда

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

А в ове и мюзикле что-то такое было

Так они не канон) Из мюзикла, насколько я понимаю, только один кадр со жнецами оттуда в манге, и все.

В манге в воспоминаниях Отелло Гробовщик с хвостом и шрамами

Там разве видно шрамы?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

И ещё, рассчитывали по датам - во время того, как Гробовщик стал отступником, Клодии было +/- десять лет.

Ты что-то путаешь, Клодия только родилась в 1830м.