Холиварофорум

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Слово «пилот» изначально называло рулевого на судне

▼лингво-морской офф-топ⬍

Да? Ничего себе, а можно ссылку? Я в словарях и в художке того времени встречал только лоцмана: a person with detailed knowledge of an area of water, such as that around a port, who goes onto a ship to direct it safely.
В значении "рулевой" попадался обычно helmsman, например, в той же "Одиссее капитана Блада", а pilot именно ориентировался, куды плыть, чтобы не сесть на мель.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Ну так-то, депрессивная самоизоляция и жизнь живого мертвеца это тоже, можно сказать, селф-харм, просто другой разновидности. Типа все, жизнь кончилась, буду сидеть на жопе ровно и ждать смерти, а не лечиться и зрение улучшать.

Всё же это не активный самовыпил. Так можно дохрена лет прожить. Если бы Рочестер именно к порокам пристрастился, к опию там, или алкоголю, а то жил себе как пенсионер с собачкой за городом. И я согласна с тем аноном, что Рочестер драмаквин и истероид с театральной жилкой, а вот прям бесоёбить с гусями - это не про него.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

pilot именно ориентировался, куды плыть, чтобы не сесть на мель

Тогда это штурман?

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Лоцман. Штурман - navigator. Разница, насколько понимаю, в том, что лоцман знает конкретный регион, а штурман занимается прокладкой курса и прочей навигацией на всем пути.
Но я вообще считала, что собаку зовут ПилАт. Почему - леший его знает, искать книгу и смотреть, что там, сейчас не буду.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Лоцман. Штурман - navigator. Разница, насколько понимаю, в том, что лоцман знает конкретный регион, а штурман занимается прокладкой курса и прочей навигацией на всем пути.
Но я вообще считала, что собаку зовут ПилАт. Почему - леший его знает, искать книгу и смотреть, что там, сейчас не буду.

В переводах Пилот. Анон в детстве читал и удивлялся: что, уже в 1830-е пилоты завелись?

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

В переводах Пилот. Анон в детстве читал и удивлялся: что, уже в 1830-е пилоты завелись?

Вопрос о времени действия тоже противоречивый, в тексте упоминается Мармион Вальтера Скотта как роман - книжная новинка, то есть это где-то 1809-1810 года, но Адель с Рочестром плывёт на пароходе через Ла-Манш, что не может быть ранее хотя бы 1816 года.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Что я узнал, пока собирал матчасть для своего фика.

Маленькая Джен впечатляется книгой "Птицы Англии". Позже Джен и Рочестер будут называть друг друга именами птиц - она коноплянка, голубка, жаворонок, он орёл и сокол.

Шарлотта приписала Рочестеру слепоту и прозрение. Ещё до написания романа над ней самой нависла угроза полностью потерять зрение, а с её отцом это несчастье произошло, и она служила ему, как Джен Рочестеру.

Эже рвал и выбрасывал письма Шарлотты, а его жена собирала их, склеивала и откладывала. Но не из уважения лично к Шарлотте или к её талантам - когда Шарлотта писала эти письма, у неё ещё не было никакой известности. Мадам хранила эти письма как подстраховку, как доказательства, на случай, если история любви выплывет наружу, произойдёт скандал и её пансион окажется скомпрометирован.

И последнее: в письмах к Эже Шарлотта откровенна и настойчива до манипулятивности, даже с современной точки зрения. Она не переходит только самой последней границы, не признаётся в любви, но она отчаянно навязывается, игнорируя его показное нежелание.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

И последнее: в письмах к Эже Шарлотта откровенна и настойчива до манипулятивности, даже с современной точки зрения. Она не переходит только самой последней границы, не признаётся в любви, но она отчаянно навязывается, игнорируя его показное нежелание.

Верно понимаю, что он ей таки не отвечал?

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Верно понимаю, что он ей таки не отвечал?

Судя по тому, что я прочитал, - нет свидетельств, что отвечал.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Что я узнал, пока собирал матчасть для своего фика.

Анон, дай ссылку, когда напишешь, интересно!

Отредактировано (2025-05-04 12:02:30)

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Судя по тому, что я прочитал, - нет

А что ты читал, анон?

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Вот этот комментированный перевод её писем. https://psv4.userapi.com/s/v1/d/IXRph0X … Bronte.pdf

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Спасибо, анон! 

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

С одной стороны, конечно, Шарлотта довольно назойлива (хорошо, что тогда не было соцсетей), с другой - я с ней даже согласен, что Эже стоило бы раз коротко ответить и сказать ей что он не собирается продолжать общение.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Не думаю, что она на самом деле этого хотела.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Не думаю, что она на самом деле этого хотела.

"Я вас не люблю, отстаньте" (только вежливое) не хотела, конечно, но для психики это было бы всяко лучше, чем подвешенное состояние, и голова, полная иллюзий. Да и Эже она, скорее всего, доставать письмами перестала бы. Всем профит.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

А на что она рассчитывала?

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

На поддержание хотя бы дружеского общения. В первом письме она много рассказывала о своих делах и планах. В следующих уже нет ничего конкретного, только проговаривание чувств и попытки пробить стену его молчания.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Эже реально довольно трусливую стратегию выбрал, раз, с одной стороны, дал позволение писать ему (но чтоб не чаще раз в полгода!) и сам изредка отвечал, с другой — рвал письма и не пытался поставить точку в этой переписке, так что вся эта херабора длилась, и длилась, и длилась. К чему было дразнить ее подачками, тем более что они с Шарлоттой даже в разных странах были, вообще непонятно. Ну, разве что мужик весьма малодушен был, вроде и злила его ненужная влюбленность ученицы, но одновременно и приятно почесывала самолюбие, мол, как она на задних лапках пляшет, от письма до письма живет.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Ни из чего не следует, что он ответил хоть раз. "Не моя очередь писать" - она уже написала ему некое не сохранившееся письмо, "которое едва ли можно назвать разумным", и вот пишет второе, хотя ответа не было. "Смотрю на Ваши письма как на манну небесную" - так можно сказать и об ожидаемых, гипотетических письмах. Она не отвечает ни на что, не поддерживает беседу, не ссылается ни на одну его фразу, даже наоборот: пишет "мне сообщили, что Вы...", т.е. единственные новые сведения о нём она получила через третьи руки, не от него.

Не отвечал он.

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

А "ваше последнее письмо придало мне сил и питало целых полгода"? Это из её последнего, четвёртого письма

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

О, точно, спасибо. Значит, писал ей минимум дважды, но не очень понятно, в какие промежутки. Один раз - в мае 1845, между предпоследним и последним её письмами.

Отредактировано (2025-05-05 03:47:46)

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Вопрос о времени действия тоже противоречивый

Я читал такое:

The new edition of Marmion given to Jane is not the large and very expensive (1 guinea) first edition from 1808. It’s the re-edited Magnum Opus edition from 1834, the first affordable and widely read version of Marmion.
This is further confirmed by Adela’s crossing of the Channel. She came by steamboat: “a great ship with a chimney that smoked”.
Steamboats weren’t used for the Channel crossing until the mid 1820’s (earlier versions simply weren’t seaworthy enough), so Adela’s steamboat crossing simply cannot have happened around 1810.
Britain and France were at war until Napoleon was defeated at Waterloo — so no Englishmen sampling the dubious delights of Paris until after that. Also, Rochester sees Celine with her lover by gaslight — something that happens about seven years before Jane enters his life. 1830s sounds about right when you think about this.

Из комментариев https://frockflicks.com/costumes-in-jan … adaptions/

Анон

Re: Жизни и творчества сестёр Бронте тред

Неожиданно мне понравилась малоизвестная экранизация "Грозового перевала" 1998 года. Актриса Орла Брейди 1961 года рождения, актер Роберт Кавана - 1965, то есть на момент съемок оба были сильно не юны, но почему-то мне это совсем не бросилось в глаза. То ли потому, что они мне попали в представление о персонажах, то ли из-за плохого качества записи. 

▼Скрытый текст⬍

Этим двоим хорошо удалось передать ненормальность своих персонажей, абсолютную эгоистичность и деструктивность их чувств, сметающих судьбы тех, кто их окружает. Особенно Орла Брейди хороша в сцене безумия беременной Кэтрин. Поместье Грозовой перевал действительно выглядит как место, где много лет жил запойный алкоголик, скандалы и драки очень реалистичные, без излишней наигранности. Насилие над Изабеллой в брачную ночь продемонстрировали без экивоков и даже ее повешенная собака есть. История второго поколения тоже показана, Гэртона играет молодой Мэтью Макфэдьен.
К числу недостатков я бы отнес то, что после большого таймскипа ни внешность, ни одежда персонажей совершенно не изменились.

▼про другие адаптации⬍

Экранизация с Файнсом и Бинош, безусловно, эстетичная. Хороши музыка и костюмы, красивый актерский состав. Ее я смотрел первой, но даже без сравнения с фильмом 1998 года она показалась мне какой-то вялой. Файнс тонкий актер, но для роли яростного Хитклиффа, на мой субъективный взгляд, слишком статичен. Бинош производит впечатление домашней девочки, и частый нелепый смех отнюдь не делает ее Кэти более дикой. Сомнительное решение отдать ей же роль Кэтрин-младшей. В этом фильме самая запоминающаяся Нелли.
Также я посмотрел двухсерийный фильм с Томом Харди и Шарлоттой Райли. У него есть свои достоинства. В отличие от двух предыдущих экранизаций, он таки пробил меня на слезу (благодаря игре Тома Харди). Хорош Берн Горман в роли Хиндли, особенно сцена, где Хитклифф сообщает Хиндли, что его сестра умирает. Но костюмы чересчур бюджетные, и Том Харди внешне все-таки сильно не то, что надо. Актеры, сыгравшие Кэтрин Линтон и Гэртона, совершенно не впечатлили.
В итальянской адаптации с Алессио Бони и Анитой Каприоли освещена только первая часть истории, второго поколения нет. Хотя серий тоже две и времени более чем достаточно. Сюжет довольно абстрактный, действие происходит в каком-то условном месте в 19-м веке (костюмы и прически все относятся к более позднему временному периоду, чем в книге). Ощущение сюрреалистичности еще больше крепнет благодаря тому, что на экране все время зима. Все очень красиво, но это чистая мелодрама, Кэтрин и Хитклифф показаны как жертвы. Можно смотреть, если хочется погрузиться в атмосферу вечной зимы.

Отредактировано (2025-06-27 17:28:23)