Холиварофорум

Анон

Историко-литературный салон

Тред для обсуждения истории, исторических сплетен и художественных произведений на исторические темы. А еще здесь можно вести дискуссии о биографиях правителей, писателей, художников, ученых, актеров и многих-многих других. Был ли Ричард III убийцей своих племянников? В чем заключалась семейная драма Пушкина? Литературные войны между писателями, деятельность  известных критиков и прочие интересные моменты из жизни литературной тусовки? Ваши любимые актеры и актрисы немого кино? Знаменитые семьи Борджиа, Медичи, Сфорца, их вклад в науку, искусство и политику, а также то, как представители этих семей показаны в различных фильмах/сериалах? Все сюда.

Отредактировано (2022-07-14 11:52:20)

Анон

Re: Историко-литературный салон

После смерти брата Генриха стали переучивать на наследника престола, но тоже не успели - с разницей меньше чем в полугода умерли его отец и бабка, и он получил полную власть, так и не научившись ею пользоваться.

Возможностей научиться было дофига. Но с возрастом стало только хуже. Охуевший за чужой счёт товарищ был.

Анон

Re: Историко-литературный салон

С другой стороны, Генриха Шестого с рождения готовили в короли, но что-то тоже вышло сильно не очень. У него еще до того, как крыша протекла, было все довольно паршиво.

Если ты про Генриха Английского, то там была совершенно другая ситуация. Страну разворовывали его дядюшки и кузены, которым сильный король был не нужен, нужна была марионетка. А отец Генриха VIII, наоборот, пытался отстроить страну с нуля после многолетней гражданской войны и создать централизованную власть. И у него это практически получилось - новое законодательство, новая налоговая система, новые принципы муниципального управления, новый правительственный аппарат, постепенная опора на служилое городское сословие, торговые преференции, полноценный флот, полная казна. Только умер рановато.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Охуевший за чужой счёт товарищ был.

А чем попытки построить абсолютизм и продолжить линию отца охуевшие-то?

Анон

Re: Историко-литературный салон

А чем попытки построить абсолютизм и продолжить линию отца охуевшие-то?

В том что он достаточно неблагодарен был к людям за счет которых выезжал.

Анон

Re: Историко-литературный салон

В том что он достаточно неблагодарен был к людям за счет которых выезжал.

Это к кому, например? Кроме Екатерины, потому что про нее уже разобрали.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Это к кому, например? Кроме Екатерины, потому что про нее уже разобрали.

Томас Мор, считается что он написал за Генриха трактат за который тот получил очки от папы.
Кромвель -  по сути за Генриха и замутил ту Реформацию.
Томас Уолси -  реформы и законы. В том числе давшие Генриху деньги, которые тот впрочем только в путь просаживал.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Томас Мор, считается что он написал за Генриха трактат за который тот получил очки от папы.
Кромвель -  по сути за Генриха и замутил ту Реформацию.

 

Анон

Re: Историко-литературный салон

Охуевший за чужой счёт товарищ был.

А чем попытки построить абсолютизм и продолжить линию отца охуевшие-то?

Абсолютизм — явление охуевшее в принципе.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Абсолютизм — явление охуевшее в принципе.

У тебя какие-то детские понятия, анон. Абсолютизм - это экономическое и политическое развитие государства на определенном этапе, вот и все.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Абсолютизм — явление охуевшее в принципе.

Это норма на определённом этапе Либо государство обретает черты абсолютизма, либо Речь Посполитая. Учитывая, как её колбасило последние лет 150 её существования, уж лучше абсолютизм.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Абсолютизм — явление охуевшее в принципе.

У тебя какие-то детские понятия, анон. Абсолютизм - это экономическое и политическое развитие государства на определенном этапе, вот и все.

Войны, рабство, тирании тоже вписаны в логику истории, это не мешает нам воспринимать какие-то её страницы «вот это люди ахуели»

Анон

Re: Историко-литературный салон

Либо государство обретает черты абсолютизма, либо Речь Посполитая.

Полно стран, прошедших мимо абсолютизма. Например, Голландия, Швейцария, Штаты.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Полно стран, прошедших мимо абсолютизма. Например, Голландия, Швейцария, Штаты.

Эээ... как бы тебе сказать...

Анон

Re: Историко-литературный салон

Говорят, что у древних германцев были подобия штанов. Анона всегда волновал вопрос: как и почему скилл создания штанов был утерян в средневековье и мужики веками ходили в каких-то жутких чулках, привязанных к чему-то типа огромных полусшитых трусов?..
Почему они не доперли, что трусы можно сделать длинными, сшить до конца и это будет гораздо удобнее хитрой чулочной конструкции?  Меня сей вопрос занимает не менее ситуации с нежеланием индейцев Южной Америки делать колесо, хотя колеса на детских игрушках у них были. Допустим, им запрягать было некого, кроме тощих лам в Перу, но ведь и на ручной тачке возить что-то довольно удобно.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Допустим, им запрягать было некого, кроме тощих лам в Перу, но ведь и на ручной тачке возить что-то довольно удобно.

Не по горам. При их пейзаже надо было изобретать канатные дороги, а не телеги.
А со штанами, может, справлять нужду удобнее было: не надо все спускать-надевать.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Почему они не доперли, что трусы можно сделать длинными, сшить до конца и это будет гораздо удобнее хитрой чулочной конструкции?

Скорее всего в тех условиях эта конструкция была почему-то им нужнее. Может теплее было.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Говорят, что у древних германцев были подобия штанов. Анона всегда волновал вопрос: как и почему скилл создания штанов был утерян в средневековье и мужики веками ходили в каких-то жутких чулках, привязанных к чему-то типа огромных полусшитых трусов?..

Скилл не был утерян, штаны точно были.   
Но видимо обычай и мода сказывались.  Можно ведь задаться вопросом почему женщины не ходили на рынок в штанах - так ведь намного удобней?  Причина точно не в скиллах

Анон

Re: Историко-литературный салон

Причина точно не в скиллах

Причина в религии, из-за которой бябе нельзя "мужское" 

Анон

Re: Историко-литературный салон

Причина в религии, из-за которой бябе нельзя "мужское" 

Ты заебал.

Анон

Re: Историко-литературный салон

еня сей вопрос занимает не менее ситуации с нежеланием индейцев Южной Америки делать колесо, хотя колеса на детских игрушках у них были. Допустим, им запрягать было некого, кроме тощих лам в Перу, но ведь и на ручной тачке возить что-то довольно удобно.

У них не было железа (а у мексиканских индейцев которые делали игрушки с колесиками - вообще не было металлов, бронзу они начали плавить перед приходом испанцев).  Так что европейскую тачку с железной втулкой им не сделать.

В горной Японии колесный транспорт не использовался, так что отсутствие тележек у индейцев совсем не удивительно.  Вот то что в Перу создали гончарный круг и токарный станок (культура Рекуай) 200 лет ими пользовались, а потом все забыли - загадка из загадок

Анон

Re: Историко-литературный салон

Вот то что в Перу создали гончарный круг и токарный станок (культура Рекуай) 200 лет ими пользовались, а потом все забыли - загадка из загадок

Значит, не нужно стало. Если подумать, римские технологии тоже частично оказались забыты.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Полно стран, прошедших мимо абсолютизма. Например, Голландия, Швейцария, Штаты.

Эээ... как бы тебе сказать...

чо, где-то там просвещенный абсолютизм таки построили?

Анон

Re: Историко-литературный салон

чо, где-то там просвещенный абсолютизм таки построили?

Швейцария долгий период - по факту союз независимых городов-государств (который ещё заёбешься завоёвывать в горах-то). Штаты образованы как государство в конце 18го века, а до этого они вполне частью монархической Великобритании были, и этот пример никакого отношения к 14-16 векам не имеет. Немного другая ситуация-с. Единственный более-менее релевантный пример - это Голландия, которая завоевала независимость от абсолютистской Испании, и у которой были предпосылки стать достаточно урбанизированным государством почти сразу (и тут на сцену выходит буржуазия).
А если у нас стартовая точка - феодалы с земельными наделами и подавляющее большинство населения - крестьяне-подданные этих феодалов, а феодалов в первую очередь интересует собственная (и желательно малоограниченная) власть на своих землях - то окно возможностей по избежанию абсолютизма без деления собственной территории соседями резко сужается.

Отредактировано (2025-05-05 11:28:05)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Единственный более-менее релевантный пример - это Голландия, которая завоевала независимость от абсолютистской Испании

И то штальгальтеры там со временем обрели практически статус монархов.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Монархия не равно абсолютизм.