Холиварофорум

Анон

Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

В этом треде обсуждают мангу Яны Тобосо "Темный дворецкий" и её экранизации (аниме, мюзикл, сериал)

▼Ссылки на чтение и скачивание манги⬍

Читать на английском
Читать на русском
Скачать оф. англ. перевод
Перевод доп. главы после арки Атлантики - That butler, Resting

▼Ссылки на просмотр аниме⬍

Первый сезон (Следует манге c 1 по 6 серию, всё после 6 исключительно аниме-верс)
Второй сезон (Не соответствует манге, продолжает с финала 1 сезона, аниме-верс)
Третий сезон: Книга Цирка
OVA: Книга убийства
Полнометражка: Книга Атлантики
Четвертый сезон: Школа-интернат
Пятый сезон: Зеленая ведьма

▼Ссылка на гугл-диск с мюзиклами⬍

https://drive.google.com/drive/u/0/fold … 59ZM3bBDcc (субтитры есть не везде, для нормальной работы субтитров видео лучше скачать и смотреть на плеере)

▼Соцсети Яны⬍

Веб-сайт
твиттер
тамблер
Старый блог (содержание сайта неактуально, искать контент через Интернет архив)
Одна из яой-манг, которые Яна издавала под псевдонимом Yanao Rock. Остальные её работы под этим псевдонимом не переводились

▼Фандомная аналитика и доп. материалы⬍

Тред Дворецкого на Реддите
Семейное древо Фантомхайвов в оригинале
Наброски персонажей от Яны

▼Фандомные теории⬍

▼Ссылка на собирательный пост со ссылками на актуальные теории⬍

Я мб ближе к вечеру поищу конкретные посты с этими 4мя вариантами, чтобы освежить память и сюда кину, если что ссылками

Анон, который обещал ссылки их принес. Тут в основном на 2-3 блога, у которых мне нравится изложение, но при желании, если эти не понравятся, по ключ. словам можно найти по этой теории и на тумбе и на реддите. Я согласна не со всеми, офк, но в эти стороны интересно подумать.
Здесь в основном посты подлиннее, если есть желание углубиться у 2 из 3 блогов в списке норм система тегов+много коротких заметок по теме

▼Королева Виктория⬍

Виктория антагонистка потому что именно она педалирует войну и все "наши" персонажи насторожены по поводу нее
раз
два
Отдельно политические/социальные причины почему Винсента может хотеть убить королева
Fenian brotherhood (теория поддержки ирландии)
Винсента не устраивала финансовая политика Виктории (мост)
Винсент перестал устраивать как цепной пес, поэтому его устранили и устроили близнецам тест на подходящего наследника 
Виктория знает про кровь шинигами от Джона Брауна/мост

▼Джон Браун⬍

Джон Браун - демон
Джон Браун - шинигами
Референс на демоническую абилку по "воскрешению"
Джейн=демон=Джон

▼Гробовщик как Седрик К. Рос-⬍

Двойной пост про хинты в сюжете+недавний арт
Пост с небольшими заметками и ссылками на разборы внутри

▼р!Сиэль⬍

р!Сиэль помог с нападением на мэнор
р!Сиэль травил брата, поэтому у того была "астма"

(пока искала ссылки обнаружила, что блог с хорошими теориями про политику в тд удален, неприятно )

Мастерпост по Real Ciel Mastermind Theory на английском со ссылками
Блог юзера, пишущего о нюансах перевода, плюс теории
Старый вк-тред сбора доказательств для теории двух Сиэлей
Разбор фанатом всех теорий о шрамах Гробовщика
Разбор кольца Гробовщика и рассуждение, какую важность для Гробовщика мог иметь Алекс_а Б.
Хронология событий от одного из фанатов и почему скелет на косе Гробовщика не может быть скелетом Клодии
Еще одна хронология событий (смерть людей с медальонов в общем таймлайне)
Теория, что главгад в ТД врач и еще
Причины (теории) почему могли убить семью Фантомхайв

▼Сообщение про Валентиновский спешл для пост-канона 1 сезона и его обсуждение дальше по треду⬍

демон который кукухой поехал на этой почве, съел но все время вспоминает и нидайбох с Сиэлем разговаривает?

У Яны в блоге был валентивноский спешл (по идее как пост-канон 1 сезона?), где после того, как Себа сьел душу нСиэля, он не может перестать про него вспоминать. Делает торт на др Сиэля и только потом вспоминает, что того уже нет и как же ему одиноко

▼картинка⬍

▼Скрытый текст⬍

Если интересно глянуть, что там в оригинале (перевод как я помню точный, но мало ли), пост вытаскивается из блога через Wayback Machine но с трудом

▼Сообщения про медальоны Гробовщика из артбука с иллюстрациями⬍

Были в оф. артбуке по книге цирка с именами ссылка
У каждого медальона еще и свой дизайн и дата смерти
Насколько я вижу там Эмиль, Оливер, Алекс, Клаудия, Молли, Жиллé и Гарри.

ред. Добавлю, что кмк по датам смерти там не могло быть "кучи Клодий" тк даты смерти на медальонах слишком близко друг к другу

медальоны

Еще нашла фото с франц перевода артбука, где скорее всего разделение по цветам волос в локетах

ред. про "скорее всего" там просто на франц можно интерпретировать и "цвета выбраны согласно цвету волос погибших" и "для визуального различия удобнее всего было различать по цвету "волос" на медальонах", но думаю ближе к первому

▼Посты от Яны и редактора⬍

Валентивноский спешл в блоге Яны пост-канон 1 сезона аниме
Пост из блога Яны Sebastian’s favourite type
Пост из блога Яны про вкус души
Мысли редактора и Яны про Себастьяна и еще
Комментарий Яны о Себастьяне от 2014 года
[url=https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=17809408#p17809408]Комментарий Яны о морали / справедливости к главе 83, 18.07.2013
[/url]

▼Вк-тред. Викторианская Англия, альтернативная и реальная: отличия и несоответствия⬍

https://vk.com/topic-53038111_32335977

▼Вк-тред с информацией по исторически фактам, всяким местам и личностям, связанными с ТД⬍

https://vk.com/topic-53038111_29722101

Получит ли Сиэль месть?

1. Да(голосов 20 [34.48%])

   34.48%

2. Нет(голосов 2 [3.45%])

   3.45%

3. Будет какой-то подвох(голосов 36 [62.07%])

   62.07%

Всего голосов: 58

Съест ли Себастьян душу Сиэля?

1. Да(голосов 22 [37.93%])

   37.93%

2. Нет, не исполнит контракт(голосов 6 [10.34%])

   10.34%

3. Нет, кто-то ему помешает(голосов 18 [31.03%])

   31.03%

4. Нет, сам так решит(голосов 12 [20.69%])

   20.69%

Всего голосов: 58

Куробинго фанатских теорий (многовариант)

1. За убийством Фантомхайвов стоит королева Виктория(голосов 31 [53.45%])

   53.45%

2. Гробовщик - родственник Фантомхайвов(голосов 17 [29.31%])

   29.31%

3. р!Сиэль каким-то образом поспособствовал убийству родителей(голосов 26 [44.83%])

   44.83%

4. р!Сиэль (или кто-то еще) травил брата, поэтому у того была "астма"(голосов 25 [43.1%])

   43.1%

5. Джон Браун (дворецкий королевы) - шинигами/демон(голосов 33 [56.9%])

   56.9%

6. - Танака каким-то образом поспособствовал убийству Фантомхайвов(голосов 14 [24.14%])

   24.14%

7. Главный злодей связан с медициной (метка, амфитеатр)(голосов 15 [25.86%])

   25.86%

8. Изначально демона вызвал р!Сиэль(голосов 21 [36.21%])

   36.21%

Всего голосов: 58

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Подскажи в какой главе это было, я чуть позже поищу

Конец арки зеленой ведьмы, где Дитрих говорит про его визит, емнип.

骨の髄まで焼けてしまって. Вообще букв. прогорел/прожарился до костного мозга. Но я посмотрела по словарям, выражение и как идиома используется, типа "холод пробирает до костей" и т.п.
Имхо, можно трактовать и буквально, и в переносном смысле. Я думаю по сюжету состояние тел ещё всплывёт, может эту недосказанность Яна объяснит

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

https://www.tumblr.com/akumadeenglish/1 … roshitsuji
Хз, самый ли сильный Гроб, но самый красивый - точно, по словам Яны.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

https://www.tumblr.com/akumadeenglish/1 … u-think-if
Нашел пост про то, где упоминается что Грелль второй по силе после Себы и сильнее Уилла.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

https://www.tumblr.com/akumadeenglish/1 … u-think-if
Нашел пост про то, где упоминается что Грелль второй по силе после Себы и сильнее Уилла.

Для второго по силе он как-то часто огребает.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Для второго по силе он как-то часто огребает

Я посмотрел пост, и в принципе довольно логично — Грелль был назвал вторым после Себастьяна до раскрытия силы Гробовщика. И вот как раз от него, и от Себастьяна Грелль и огребал в каноне

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Для второго по силе он как-то часто огребает

От кого огребает? Он второй по силе от Себы, а не вообще. Про Уилла там сказано, что это из-за любви к нему. Себа сильнее. А Гроб сильнее Себы.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

И вот как раз от него, и от Себастьяна Грелль и огребал в каноне

И от Лиззи.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

И от Лиззи.

Когда он дрался с Лиззи?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

и останется один Танака с чаем

С кипяточком.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Когда он дрался с Лиззи?

На Кампании же. Лиззи тогда Себастьян остановил

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

На Кампании же. Лиззи тогда Себастьян остановил

Но Грелль от нее не огребал, они не сражались, вот именно что Себастьян ее остановил, чтобы ее не пошинковали

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

На Кампании же. Лиззи тогда Себастьян остановил

Он с ней вообще не дрался. Она покромсала зомбаков и чот рванула на Грелля, тот стоял и смотрел вообще на пофиг, Себа остановил - все. Где там Грелль огреб?

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Там еще говорилось, что Грелль сильнее Уилльяма, но у него слабость к нему, потому что он в него влюблен.

Какой любвеобильный, а

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Если мне не изменяет память, был какой-то спешл аниме про Жнецов. Где вроде было упомянуто, что Грелль лучше Уилла как жнец. Но из-за того что Грелль вечный раздолбай, он профукивает свой потенциал. А Уилл выезжает на упорстве и дисциплине.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Помните, глупцы: прежде, чем делать какие-либо выводы, ВСЕГДА сверяйтесь с английским переводом и, по возможности, с оригиналом

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

английским переводом

Они конечно же никогда не косячат

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Где вроде было упомянуто, что Грелль лучше Уилла как жнец

Там Грелль отличник в практике, но хорошист и троечник в остальном, а Уилл во всем хорошист, поэтому у него ниже общий балл. "Практика" - и есть выполнение работы жнеца по сути.

Отредактировано (2025-05-07 19:30:22)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Я думаю сверяться с оригиналом сможет только тот, кто шарит в японском.

▼Скрытый текст⬍

Один раз попросил знакомого перевести мне ещё не переведённую главу, так он заморочился, сказал, что вот тут переводится так, но на самом деле читается эдак, потому что там какая-то не та азбука используется и части предложения разделены так, чтоб на что-то там намекнуть.
Я потом в переводчик страницу забил, у меня результат был иной и знакомый сказал, что в этом и проблема. Переводчик не учитывает кучу нюансов.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Они конечно же никогда не косячат

Первые тома на русский явно переводили с того же фан английского и косячили только в путь. По словам японки (она не японистка, а именно японка) Акумадеинглиш с тумбы, которую я сюда таскаю, официальный перевод на английский от Йен Пресс в целом хорош, но бывают косячки.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Он с ней вообще не дрался. Она покромсала зомбаков и чот рванула на Грелля, тот стоял и смотрел вообще на пофиг

Вот именно, а мог бы среагировать на угрозу.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

сказал, что вот тут переводится так, но на самом деле читается эдак, потому что там какая-то не та азбука используется

Есть такая штука, пишутся кандзи, а рядом с ними еще и чтение хираганой, японцы очень любят это в манге юзать, думаю, он про это. В аниме эти нюансы тоже теряются, это чисто визуально-текстовая фишка.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Вот именно, а мог бы среагировать на угрозу.

Он ее не воспринимал как угрозу. Вон когда Себа с ней дрался он сказал, что она неплоха. Для человека. И вырубил ее на раз-два. Никаких проблем она Греллю доставить не могла.

Отредактировано (2025-05-07 19:53:13)

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Он ее не воспринимал как угрозу.

Жнецам пох, если им горло шпагой проткнут? А она была близка.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Сорре за некропост, но почему вы тут решили, что Гроба выгнали из департамента из-за бабки близнецов? Он же сам говорил на корабле, что давно его не звали жнецом, 50 лет. Даже если он округлил, все равно, это не позже 1839 года, получается. Клодии в том году 3 года было, умерла же она в 1866 вроде.

Анон

Re: Тёмный дворецкий / Black Butler/ Kuroshitsuji

Он ее не воспринимал как угрозу.

Жнецам пох, если им горло шпагой проткнут? А она была близка.

А почему не должно быть пох? Они давно не люди так-то.