Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

#6201 2025-05-08 09:20:58

Анон

Re: Дюма-тред

Да вот странно, он же был одним из первых лиц государства. Это же фактически обвинение в ереси? Ну, типа... кошек каких-то держал, ещё же и называл как попало.
Кто, кроме короля, вообще мог предъявить такое обвинение кардиналу, к тому же уже после его смерти?

#6202 2025-05-08 10:54:59

Анон

Re: Дюма-тред

Анон пишет:

Это же фактически обвинение в ереси?

Не обязательно. Может, кто-то из современников в мемуарах написал. Но это тоже надо было упороться, чтобы писать не о деньгах и интригах, а о котиках )))

#6203 2025-05-08 17:11:32

Анон

Re: Дюма-тред

Эээээ... вообще-то Ришелье оставил котикам какую-то сумму на содержание в завещании, а дальше, если верить легенде (а это легенда, или исторический анекдот, если хотите), жадные слуги (слуга?) кошек перебили и сумму прикарманили. Печальный конец, но без средневековой придури.
Почему он не завещал кошек племяннице - вопрос.
Про племянницу мой старый перевод из католической энциклопедии https://www.newadvent.org/cathen/01233e.htm С именами может быть  не очень, я по-французски не читаю, увы.

Скрытый текст

#6204 2025-05-08 17:43:46

Анон

Re: Дюма-тред

О, анончик, спасибо, ужасно интересно!

#6205 2025-05-08 17:48:08

Анон

Re: Дюма-тред

Я знал только "кардинал ел бульон с госпожой д'Эгильон" (с пикантными намеками), так что спасибо за культпросвет)

#6206 2025-05-08 19:10:08

Анон

Re: Дюма-тред

Анон пишет:

Эээээ... вообще-то Ришелье оставил котикам какую-то сумму на содержание в завещании

Ага, понятно, то есть имена и породы оттуда. И впрямь, кто, кроме хозяина, будет перечислять имена и породы 14 кошек? Даже если очень владельца уважать, это ж немыслимо запомнить, и, главное, незачем.

Анон пишет:

если верить легенде (а это легенда, или исторический анекдот, если хотите), жадные слуги (слуга?) кошек перебили и сумму прикарманили.

Ясно, значит, можно считать, что это никанон ))

Анон пишет:

Почему он не завещал кошек племяннице - вопрос.

После всего, что она для него сделала, еще и кошек на нее навесить? Может, совесть у дядюшки проснулась.

#6207 2025-05-09 05:49:49

Анон

Re: Дюма-тред

Анон пишет:

Печальный конец, но без средневековой придури.

Спасибо, анон, за перевод, но можно еще тебя вопросом побеспокоить?
Вот сам ээ... Ритуал сожжения кошек... Довольно часто упоминается. Вполне себе средневековая и более поздняя придурь, ну как это ещё охарактеризовать, придурь - это самый мягкий вариант с поправкой на людей, которых очень возмущал запрет дуэлей. Итак, что именно в нем невероятного?
(Мне бы тоже очень хотелось считать, что никанон, но люди чаще ублюди, чем нет....)

Отредактировано (2025-05-09 05:51:07)

#6208 2025-05-12 06:44:25

Анон

Re: Дюма-тред

Анон пишет:

А о том, что в доме кардинала невыносимо пахло котиками, кто-нибудь из современников упоминал?  :evil:

А слугам что делать тогда? Тут же все отмывали, там был скорее запах душистой воды, чтобы запах отбить.

#6209 2025-05-12 08:47:28

Анон

Re: Дюма-тред

Анон пишет:

Итак, что именно в нем невероятного?

Анон, нет ничего невероятного, например, в том, что Анна Австрийская спала с конюхом. Могла? Могла. Но свидетельств, намеков и доказательств нет никаких, поэтому - не спала. Так и тут. Могли люди хуйню совершить? Могли. Есть свидетельства этой хуйни? Нет.
Вся история с кардинальскими кошками - она скорее из разряда анекдота, я вообще встречала версию, что никаких кошек не было, а была куча мелких собак типа шпицев.

Отредактировано (2025-05-12 08:49:34)

#6210 2025-05-12 09:24:41

Анон

Re: Дюма-тред

Кошки Ришелье-Шредингера  =D

#6211 2025-05-12 09:42:58

Анон

Re: Дюма-тред

Анон пишет:

Итак, что именно в нем невероятного?

Вероятно вообще всё, но мне бы хотелось посмотреть на источник. Если это какой-нибудь памфлет революционных времен или просто байка, я не удивлюсь: прекрасный способ показать, как люди ненавидели тирана. Но я даже какой-то устоявшейся формы этой истории не вижу. Сегодня, например, в каком-то бложеке я видел версию, будто котов душили и потом жгли швейцарские гвардейцы. Пруфов, разумеется, не будет ))
Дранон

Отредактировано (2025-05-12 09:43:32)

#6212 2025-05-12 12:31:56

Анон

Re: Дюма-тред

Анон пишет:

Если это какой-нибудь памфлет революционных времен или просто байка, я не удивлюсь: прекрасный способ показать, как люди ненавидели тирана.

Оо... А вот это действительно бы все объяснило.

#6213 2025-07-17 02:29:47

Анон

Re: Дюма-тред

Анон пишет:

Простите, аноны, знаю я, что тред этот пустынен и сир, но не могу же терпеть дольше. Мне надо где-то поплакать.
Анон давеча перечитал великолепный высер по ссылке https://ficbook.net/readfic/4272050 и устал страдать, храня гордое молчание.
Б-же, как я надеюсь, что автор "рецензии" просто шутил. Иначе пиздец, т.к. я не понимаю, почему девушка, под психологическим давлением вышедшая замуж за человека с явно патологическими наклонностями, шлюха - т.к. мужу не дала, а любовнику дала. И вообще что происходит? И почему у аффтора такое чсв?
Вакханалия вкомментариях прилагается.

Скрытый текст

Короче, простите, я не мог не.... :please:

Спасибо, отличная статья. Всё полностью и убедительно обосновано. Другая статья того же автора разбирает сюжет ещё подробнее: Сказка о Чудовище-Принце и волшебном семечке. Есть ответы на все претензии к поведению персонажа, в том числе "почему он не написал отцу, что дочь жива".

из комментов

А еще она познакомила меня с прекрасными иллюстрациями Мориса Лелуара :heart:  И побудила к перечитыванию канона, которое раскрывает новые грани любимого персонажа.

Скрытый текст

#6214 2025-07-17 06:38:39

Анон

Re: Дюма-тред

Анон пишет:

Другая статья того же автора

Убедила меня в том, что автор люто, бешено одобряет графа де Монсоро в исполнении актера Беляева, а всех остальных героев, героинь, актеров и актрис не одобряет. Граф де Монсоро — красивый, в меру упитанный мужчина в самом расцвете сил, спортсмен, зожник и человек нравственный. Окружают его наркоманы и проститутки развратники и тупицы; все они дураки и не лечатся, Дюма был неправ, читатели читают жопой и картинки смотреть не обучены. В целом да, есть интересные наблюдения, но подача... как если бы у графини де Монсоро была злобная свекровь и обсуждала ее другими такими же бабками у подъезда.

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума