Холиварофорум

Анон

📖 Книготред

Дабы не сливаться с тредом фанфиков. У кого какие любимые книги? Кто что сейчас читает? Может кто-то хочет посоветовать книгу или найти что-то конкретное? С этим - сюда. Делимся впечатлениями о прочитанном, спрашиваем советов "что почитать", раздаем рекомендации.

Помимо основного треда на форуме существует множество узкоспециализированных.

▼Треды общей тематики⬍

Тема детской и подростковой литературы
Young Adult тред!   
Литературных конкурсов тред
Гендерное в писательстве
Тред "Чучела" и вообще перестроечной подростковой литературы
Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Любовь и властные кубики (чтения ромфанта)
Тред любовных романов
Нехудожественная литература
Вот это всё, но НЕ фантворчество (литературные адаптации, пересказы и прочее)
Интернет-поэзии тред
Книги, в которых "на самом деле ничего не было"
Книги в полном и сокращенном вариантах: разница впечатлений
Писателесрачи (о разборках писателей друг с другом)

▼Треды про авторов и их творчество⬍

Александра Рудазова тред
Батчера тред!
Брендона Сандерсона тред
Брэдбери
Второго Апокалипсиса тред (ну и вообще Бэккера)
Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить
Дюма-тред
Дяченко
Емцетред
Ирина Коблова (Антон Орлов)
К. С. Льюис, Нарния и прочее
Камша
Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
Крапивин
Лавкрафт и последователи
Лукьяненко
Макс Фрай aka chingizid
Наше всё (А. С. Пушкина тред)
Нила Геймана тред
Обсуждение Голсуорси
Олди
Олди (архивная тема) 
Питер Уоттс 
Пратчетта тред
Роджер Желязны
Стивена Кинга тред
Татьяна Устинова
Темные начала/His dark materials и творчества Филипа Пулмана тред
Толкина тред
Тред обсуждения книг Туве Янссон
Фандом Достоевского
Энн Маккефри
Юрий Никитин, человек и пароход
Гюго-тред
Фандом Диккенса

▼Треды про книги и книжные серии⬍

Dragonlance ("Сага о Копье")
Good Omens/Благие знамения
Анжелика
Анонимный Тайный Город
Аноны и Методы рационального мышления           
Ведьмакотред (книги, игры и все-все-все)
Дом, в котором...
"Джонатан Стрендж и мистер Норрелл" Сюзанны Кларк
Дюна-верс et al.
Королёк - птичка певчая
Обсуждаем ГП-фэндом
Поющие в терновнике
Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь! (книги и сериал)
Призрак Оперы
Рыжая Соня
Унесённые ветром
Черная книга Арды

▼Здесь можно поговорить о комиксах и манге⬍

Комиксотред
Аниме и манга (любимые франшизы и жизнь анимешника)
Вебкомиксов тред
Комиксов "Bubble" тред
Корейских вебок тред
Яоетред

Также связано с книгами и писателями:
Подфорум чтений на любой вкус
Анонимные пейсатели (анонимная помощь с сочинением нетленки)
Книжный челлендж Холиварки
Инструкция как настроить бот Флибусты

Анон

Re: 📖 Книготред

В Сегуне и прочем взгляд белого колониста на дикарей, что самое такое, неприглядное.

Плюсую этому анону, последний сериал в этом плане много поправил

Анон

Re: 📖 Книготред

Что-то хотя бы отдалённо похожее можете посоветовать?

Внезапно фантастика, "Память, что зовется империей", она, кмк, исключительно про это (но так-то там еще политинтрига есть)

Анон

Re: 📖 Книготред

Анон пишет:
Японщина в "Сегуне" это развесистая клюква. Но книжка с бодрым сюжетом

Прям развесистая?

Прям развесистая. Есть всякая заклепочная клюква вроде поминаемого через слово канона бусидо (он появился позже), но куда более развесистая клюква - японцы изображены инопланетянами из рассказа Шекли "Жертва из космоса" https://1.librebook.me/pilgrimage_to_ea … h834873072

Никогда не моющиеся европейцы, которые учат японцев штыковым атакам (!) впрочем не многим лучше

Анон

Re: 📖 Книготред

В Сегуне и прочем взгляд белого колониста

Ты Тай-Пен не читал, где утверждается, что опиумные войны - это для блага китайцев

Анон

Re: 📖 Книготред

Что-то хотя бы отдалённо похожее можете посоветовать?

Внезапно фантастика, "Память, что зовется империей",

Если фантастика про столкновение культур - "Мошка в зенице господней"  Л.Нивена

Анон

Re: 📖 Книготред

Никогда не моющиеся европейцы

Ну Елизавета вон раз в месяц мылась, не сказать чтоб часто по современным меркам

Анон

Re: 📖 Книготред

Анон узнал, что в доколумбовой Америке (островной как минимум) чёт примерно похожее на гей-браки (ну не совсем, но союзы, а не христианское отношение к) были. Кто-нибудь знает, где подробнее можно почитать?

Анон

Re: 📖 Книготред

Анон пишет:
Никогда не моющиеся европейцы

Ну Елизавета вон раз в месяц мылась, не сказать чтоб часто по современным меркам

Про Елизавету не знаю, но про то что в ту эпоху не мылись (и ужасались от предложения принять ванну) - это просто тупой миф. Можешь погуглить гравюры Дюрера с изображением бань

Анон

Re: 📖 Книготред

Про Елизавету не знаю, но про то что в ту эпоху не мылись (и ужасались от предложения принять ванну) - это просто тупой миф

конкретно в елизаветинскую эпоху ванну всего тела принимали довольно редко. Мыли руки и лица, протирали пахнущие части тела, был упадок бань (в средневековье они были очень популярны, там в целом лучше было с гигиеной), потому что подорожала древесина и бани приобрели репутацию средоточия разврата и сифилиса, их стало меньше. Не анекдотичное "дважды в жизни", но хуже, чем в позднем средневековье, и не как сейчас

Анон

Re: 📖 Книготред

Аноны с сёгунорекомендациями, спасибо!

Анон

Re: 📖 Книготред

Не анекдотичное "дважды в жизни"

У Клайвела анекдотичное "дважды в жизни", и героя запихивают мыться насильно.
А чтоб добавить европейцам вонючести - они предпочитают тухлое мясо (откуда автор это взял, я вообще не представляю).
Зато японцы вегетарианцы, и мясо вообще не едят

Анон

Re: 📖 Книготред

Аноны с сёгунорекомендациями, спасибо!

Могу еще "Пожарную заставу квартала Оденомате" порекомендовать. Но там больше про Японию, про контакт с европейцами мало

Анон

Re: 📖 Книготред

Анон с Сегуном, а интереса ради посмотри "Книгу японских обыкновений" Мещерякова. Саму книгу читать не обязательно, но там во второй части есть приложения, как раз про контакты европейцев и японцев, причем местами с прямыми цитатами из контактирующих. Там и про иезуитов, и про мытье, и про порядок угощений, и про много чего еще.
Вообще из художки я бы посоветовала трилогию Перл Бак, но а) переведено только две книги, а про контакты с Европой в основном в третьей б) это нифига не приключения, а махровая историческая социалка в) писательница сама по себе такой вот контакт во плоти, ее ценят в Китае и чуть ли не считают китайским автором.

Отредактировано (Вчера 19:59:53)

Анон

Re: 📖 Книготред

Ты Тай-Пен не читал, где утверждается, что опиумные войны - это для блага китайцев

Это я имел в виду под "прочим" 

Анон

Re: 📖 Книготред

Аноны, я тут прочитал "Сёгун" Клавелла, и очень впечатлился сеттингом и тропом столкновения очень разных культур.
Что-то хотя бы отдалённо похожее можете посоветовать?

"Самурай" Сюсаку Эндо

Анон

Re: 📖 Книготред

Сюсаку Эндо

И его же "Молчание", не?

Анон

Re: 📖 Книготред

Анон с Сегуном, а интереса ради посмотри "Книгу японских обыкновений" Мещерякова. Саму книгу читать не обязательно, но там во второй части есть приложения, как раз про контакты европейцев и японцев, причем местами с прямыми цитатами из контактирующих.

Тогда можно "Император Мэйдзи и его Япония", и "Быть японцем" того же Мещерякова. Отличные книги.
И "Благородство поражения" Айвена Мориса, там контакту разных культур посвящена глава про камикадзе

Анон

Re: 📖 Книготред

Японщина в "Сегуне" это развесистая клюква

Я бы сказал, там скорее все выкручено в экстремумы. Тоже своего рода клюква, конечно.

Прям развесистая?

Там хватает довольно жестких допущений. Например, отношения европейца и японки это по японским меркам буквально как с собакой, пардон. С другой стороны, в современных японских тайгасериалах такого же полно, вроде самурая, идущего рядом с женщиной в попрание канонов приличий. Читал любопытное мнение, что это все мультикультурализм, космополитизм и прочее - когда все культуры, включая седую древность, несколько адаптируются для потребление современным человеком.

Зато японцы вегетарианцы, и мясо вообще не едят

Справедливости ради, красное мясо японцы начали употреблять за пределами отдельных случаев в середине XIX в. До этого оно имело формат или полного табу, или чего-то специфического а-ля бифштекс по-татарски.

Отредактировано (Вчера 21:35:04)

Анон

Re: 📖 Книготред

Зато японцы вегетарианцы, и мясо вообще не едят

Справедливости ради, красное мясо японцы начали употреблять за пределами отдельных случаев в середине XIX в. До этого оно имело формат или полного табу, или чего-то специфического а-ля бифштекс по-татарски.

По свидетельству капитана Головнина (побывавшего в плену у японцев в 1811-12) японцы больше всего любили мясо сивучей. Известны японские блюда из свинины средневековых времен. У меня где то валяется книжка, где на гравюре 18 века изображен ресторан в Эдо где готовят мясо медведя.
Но дело не в этом - у Клайвела японцы не едят мясо птицы добытой на охоте. Которая в реальности (как пишет упомянутый выше Мещеряков) считалась у японцев деликатесом

Отредактировано (Вчера 21:52:35)

Анон

Re: 📖 Книготред

мясо медведя

Это как раз тот самый бифштекс по-татарски. 99% японцев к тому моменту медведей не пробовали. Проще всего было или в Камакура, или уже в XIX в.

Но дело не в этом - у Клайвела японцы не едят мясо птицы добытой на охоте.

Подозреваю, он не видел разницы, в чем и клюквенность. По нажиманию на касту баракуминов понятно, что он только с одной стороны хотел изобразить, потому что японцы с употреблением мяса птицы не выглядели бы настолько инаковыми.

▼Скрытый текст⬍

Все еще думаю, что он с эпохой будто лет на сто промахнулся. Там по всем признакам не конец XVI в. с Сэкигахарой на горизонте, а конец XV. С другой стороны, всерьез говорить про кодекс бусидо в любую эпоху это уже маркер, о чем уж тут еще можно вести речь.

Отредактировано (Вчера 21:54:07)

Анон

Re: 📖 Книготред

это по японским меркам буквально как с собакой, пардон.

Но было же, как раз прообраз Блэкторна женился на японке.

Анон

Re: 📖 Книготред

Основные события Сёгуна с исторических списаны. Даже вот эта фигня с пожертвовать дамочкой, чтобы все охуели и кинули политического противника – было такое.

Анон

Re: 📖 Книготред

Например, отношения европейца и японки это по японским меркам буквально как с собакой, пардон.

Запретным любовкам-морковкам это никогда не мешало

Анон

Re: 📖 Книготред

Но было же, как раз прообраз Блэкторна женился на японке.

Было, но отсутствовала любовь-морковь и страсть поперек нелюбимого мужа. То, что для закрепления полезного человека большой дядя приказал женщине ниже его рангом вступить в такой неприятный брак, это нормально.

Запретным любовкам-морковкам это никогда не мешало

Ну так-то и сейчас видео с собакой при желании найти можно. Но я как-то увлекся, тут все-таки не японотред, извиняюсь.

Анон

Re: 📖 Книготред

Вау, художественная литература не похожа на учебник истории и полна преувеличений, вот это да!