Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-07-25 17:18:56
- Анон
📖 Книготред
Дабы не сливаться с тредом фанфиков. У кого какие любимые книги? Кто что сейчас читает? Может кто-то хочет посоветовать книгу или найти что-то конкретное? С этим - сюда. Делимся впечатлениями о прочитанном, спрашиваем советов "что почитать", раздаем рекомендации.
Помимо основного треда на форуме существует множество узкоспециализированных.
Также связано с книгами и писателями:
Подфорум чтений на любой вкус
Анонимные пейсатели (анонимная помощь с сочинением нетленки)
Книжный челлендж Холиварки
Инструкция как настроить бот Флибусты
#66551 Вчера 16:17:38
- Анон
Re: 📖 Книготред
Бал - это мероприятие "низачем, просто развлекуха" по определению.
Весенний праздник НЕХов с обязательным человеческим жертвоприношением, это по определению НЕ просто развлекуха. Обычно жертвы приносят для чего то
#66552 Вчера 16:19:33
- Анон
Re: 📖 Книготред
Представь себе, да, они самые, чекисты. У Булгакова явно к ним слабость, ты посмотри, какие они у него красавчики.
Вот разница восприятия, я их в романе даже не заметила: ну прибежали какие-то неписи, ну обосрались, ну поглумилась над ними свита перед уходом (все равно уже все дела доделала).
#66553 Вчера 16:22:06
- Анон
Re: 📖 Книготред
Анон пишет:
Силы порядка это ктоПредставь себе, да, они самые, чекисты. У Булгакова явно к ним слабость, ты посмотри, какие они у него красавчики
Конечно слабость - исчезнуть в лагерях не хотелось.
А Мастер побывал в гостях вовсе не у них (чекистов-красавчиков), конечно же. Стук в дверь, потом пробел в повествовании, а потом он оказался через два месяца выкинут на улицу без всего, а в его квартире угнездился доносчик Алоизий. И у кого же гг побывал?
Впрочем Воланду на них начхать, и против Воланда и его свиты они (красавчики чекисты) бессильны
Чистая душа - это ребёнок
Которого в книге нет. Есть Левий, но его Воланд презирает, и никакой власти над Воландом у Левия нет
Отредактировано (Вчера 16:24:07)
#66554 Вчера 16:31:16
- Анон
Re: 📖 Книготред
Вот разница восприятия, я их в романе даже не заметила: ну прибежали какие-то неписи, ну обосрались, ну поглумилась над ними свита перед уходом (все равно уже все дела доделала).
Да, восприятие Булгакова очень разное, не устаю восхищаться многогранностью этого текста.
#66555 Вчера 16:33:31
- Анон
Re: 📖 Книготред
Чистая душа - это ребёнок
Которого в книге нет. Есть Левий
...В какой книге нет ребёнка? В МиМ он есть. В фанфике внутри МиМ чистая душа - это Иешуа, но ему противостоит только человеческое зло, Воланда в фанфике нет.
#66556 Вчера 16:35:04
- Анон
Re: 📖 Книготред
И ни один чекист при написании текста не пострадал.
Осведомителя НКВД Майгеля только принесли в жертву. А так ни один - их на том свете ждут
#66557 Вчера 16:45:09
- Анон
Re: 📖 Книготред
А Мастер побывал в гостях вовсе не у них (чекистов-красавчиков), конечно же. Стук в дверь, потом пробел в повествовании, а потом он оказался через два месяца выкинут на улицу без всего, а в его квартире угнездился доносчик Алоизий. И у кого же гг побывал?
У них, "справедливцев". Разобрались, поняли, что он ни в чём не виноват, и отпустили целёхонького (не считая покорёженной души, но это ещё до них началось). Только пуговицы и оборвали, даже не покалечили, не говоря уж - расстрелять или отправить в тот самый серенький страшненький пейзаж с осиной, который потом снился Маргарите. Да здравствует наш суд - самый гуманный суд в мире! (с)
#66558 Вчера 16:47:05
- Анон
Re: 📖 Книготред
Осведомителя НКВД Майгеля только принесли в жертву. А так ни один - их на том свете ждут
Осведомитель - гражданский, доносчик, предельный подлец. А "их на том свете ждут" - это уже твоё личное вчитывание в текст, Воланд и Ко вроде ни словом об этом не обмолвились?
Отредактировано (Вчера 16:54:30)
#66559 Вчера 16:53:33
- Анон
Re: 📖 Книготред
Весенний праздник НЕХов с обязательным человеческим жертвоприношением, это по определению НЕ просто развлекуха. Обычно жертвы приносят для чего то
Если действие происходит в системе координат хотя бы Ветхого Завета, а не в языческом политеистическом мире, то приход или неприход весны и обновление мира никак не зависят от того, попьёт Воланд кровушки или не попьёт. Алсо они сваливают из Москвы аккурат перед Пасхой, об этом не устают напоминать христиане, которые пытаются хоть как-то совместить роман и веру в Христа.
#66560 Вчера 16:53:46
- Анон
Re: 📖 Книготред
А "их на том свете ждут" - это уже твоё личное вчитывание в текст, Воланд и Ко вроде ни словом об этом не обмолвились?
Казненные чины НКВД если что, пляшут на балу выходцев из ада.
Ну и то что Иешуа распинает специальная центурия (в Риме специальных центурий не было, и Булгаков это знал) - это от восхищения красавчиками из специального отдела ВЧК? А то что Пилат поднимает первый тост за "самого дорогого и любимого из людей" (императора, которого он презирает) это тоже от восторгов Булгакова по поводу советской системы?
Отредактировано (Вчера 17:00:51)
#66561 Вчера 16:56:06
- Анон
Re: 📖 Книготред
Если действие происходит в системе координат хотя бы Ветхого Завета
действие происходит не в системе координат хотя бы Ветхого Завета. Чтобы бог просил повелителя тьмы (а не приказывал ему) - вещь немыслимая в обоих заветах.
#66562 Вчера 16:59:47
- Анон
Re: 📖 Книготред
Они появляются быстро. Они описаны как профессионалы, действуют чётко и слаженно.
Они описаны с позиции бесконечного страха перед ними.
Заметь, как про них ничего не сообщается, но какое впечатление они производят одним своим видом.
#66563 Вчера 17:00:30
- Анон
Re: 📖 Книготред
Чтобы бог просил повелителя тьмы
Просит не бог. Просит Иешуа. Никакой Троицы в МиМ в помине нет
#66564 Вчера 17:02:43
- Анон
Re: 📖 Книготред
Чтобы бог просил повелителя тьмы
Просит не бог. Просит Иешуа.
Тогда и подавно ВЗ ни при делах. Никакого Иешуа в мире Ветхого Завета нет и быть не может
#66565 Вчера 17:08:07
- Анон
Re: 📖 Книготред
Казненные чины НКВД если что, пляшут на балу выходцев из ада.
Но... это же можно интерпретировать так, что их справедливо казнили? Да здравствует наш суд и далее по тексту?
#66566 Вчера 17:49:14
- Анон
Re: 📖 Книготред
Ну и то что Иешуа распинает специальная центурия (в Риме специальных центурий не было, и Булгаков это знал) - это от восхищения красавчиками из специального отдела ВЧК?
А где в тексте выражение "специальная кентурия"?
А то что Пилат поднимает первый тост за "самого дорогого и любимого из людей" (императора, которого он презирает) это тоже от восторгов Булгакова по поводу советской системы?
Булгаков увидел этот тост в одном из источников про Рим и, конечно, не смог удержаться от смоквы в кармане.
Восхищение именно военными и спецслужбистами =/= восторгам перед всей системой, я выше как раз назвал Булгакова местами хейтером. Зато он одинаково неравнодушен и к кожанкам, и к кентурии Крысобоя, и к сирийской але, и к белым офицерам в Киеве.
Отредактировано (Вчера 17:49:33)
#66567 Вчера 17:55:19
- Анон
Re: 📖 Книготред
Да про толстовство пишет Булгаков.
#66568 Вчера 18:03:54
- Анон
Re: 📖 Книготред
«И в эту минуту в столовую вошли двое граждан, а с ними почему-то очень бледная Пелагея Антоновна. При взгляде на граждан побелел и Никанор Иванович и поднялся.»
Заметь, как про них ничего не сообщается, но какое впечатление они производят одним своим видом.
...на людей с нечистой совестью, у них там валюта запрятана, полученная отнюдь не за заслуги перед Отечеством.
И там не обязательно везде ЧК, там угро и милиция.
Да, конечно, этих неназываемых боятся. Но не стоит подменять карнавальный абсурд МиМ беспросветной атмосферой ахматовского Реквиема. Вот Маргарита, например, считает, что Мастер в лагере, "сослан". И она совсем не беспокоится, что он мог её выдать и утянуть за собой! А в реальном мире он бы её выдал в первый же день, он слабый человек. Но мы-то знаем, что Мастера нашли невиновным и отпустили, и Маргарита знает, что она перед властью ничем не провинилась, и она живёт совершенно беспечно. Хотя об арестах знает - первая её реакция на Азазеллово "я к вам по дельцу".
Отредактировано (Вчера 18:04:43)
#66569 Вчера 18:05:16
- Анон
Re: 📖 Книготред
Да про толстовство пишет Булгаков.
А где у Толстого Воланд?
#66570 Вчера 18:08:01
- Анон
Re: 📖 Книготред
В части ершалаимских глав у него Иешуа обычный человек, пропагандирующий непротивление злу насилием, получается весьма жалко с этим "марк крысобой добрый человек, просто добрые люди изуродовали его", это высмеивает и Воланд, и Булгаков
#66571 Вчера 18:14:29
- Анон
Re: 📖 Книготред
получается весьма жалко с этим "марк крысобой добрый человек, просто добрые люди изуродовали его", это высмеивает и Воланд, и Булгаков
А что с этим не так? Это вполне в духе Евангелия. Его изуродовали, он стал жесток и чёрств, но если с ним поговорить... По христианским представлениям, любой человек небезнадёжен.
#66572 Вчера 18:41:39
- Анон
Re: 📖 Книготред
на людей с нечистой совестью
Но супруга ничего не знала про четыреста рублей.
А уж про бесследно пропавшего — просто растворившегося Тимофея Кондратьевича — и вспоминать нечего.
Мне кажется, ты просто мимо того ощущения, когда страх прикрывается нервным смехом. Перечитай, как квартира стала «нехорошей».
Или вот ещё прекрасный момент, когда акторы грамматически отсутствуют:
«– Вот он, один из этих штукарей из Варьете, – послышался грозный голос над онемевшим бухгалтером. И тут же Василия Степановича арестовали.»
#66573 Вчера 18:51:21
- Анон
Re: 📖 Книготред
Но супруга ничего не знала про четыреста рублей.
А ты не побледнеешь, если к невиновному тебе нагрянет полиция с обыском?
Для справки: я не считаю чекистов ни в романе, ни в реальных 1930-х романтическими и положительными. Я считаю, что Булгаков их так выводит, отчасти потому, что так и видит, отчасти ради цензуры. Сочетает приём "те-кого-нельзя-называть", страх перед ними, реакцию персонажей на них, их лихость и неотвратимость их появления. И из суммы этих приёмов цензор может вычитать одно, а понимающие люди - совсем другое.
#66574 Вчера 19:11:54
- Анон
Re: 📖 Книготред
Судя по всему, запрос потерялся среди обсуждений, так что повторю.
Можете посоветовать книги, где действие разворачивается во время апокалипсиса? Что-то в духе Всесожжения, но не обязательно, просто чтобы апокалипсис шел прям сейчас. Без янг эдалта, лучше зарубежное, если без романтики, вообще круто, но не принципиально.
10 дней до конца света, Фаржеттон
Семиевие, Стивенсон (первая часть о подготовке к апокалипсису, вторая - он начался, третья - прошло очень много лет после).
#66575 Вчера 19:31:38
- Анон
Re: 📖 Книготред
А где в тексте выражение "специальная кентурия"?
Особая кентурия (отсылка к светскому особому отделу)
"Марк Крысобой кентурион, командующий особой кентурией". В Риме естественно особых отделов не было