📖 Книготред

Анон · 2014-07-25 17:18:56

Дабы не сливаться с тредом фанфиков. У кого какие любимые книги? Кто что сейчас читает? Может кто-то хочет посоветовать книгу или найти что-то конкретное? С этим - сюда. Делимся впечатлениями о прочитанном, спрашиваем советов "что почитать", раздаем рекомендации.

Помимо основного треда на форуме существует множество узкоспециализированных.

▼Треды общей тематики⬍

▼Треды про авторов и их творчество⬍

▼Треды про книги и книжные серии⬍

▼Здесь можно поговорить о комиксах и манге⬍

Также связано с книгами и писателями:
Подфорум чтений на любой вкус
Анонимные пейсатели (анонимная помощь с сочинением нетленки)
Книжный челлендж Холиварки
Инструкция как настроить бот Флибусты

Анон · 2025-12-10 08:02:15

Анон пишет:

читать с серьёзным выражением лица, если тебе больше 30, довольно сложно

не знаю, мне все понравилось))

Анон · 2025-12-10 08:23:11

Анончики, а порекайте книг с хорошими отношениями между сиблингами. Или со сложными (но не однозначно плохими!) и при этом значимыми. Как пример, "Когда бог был кроликом".

Анон · 2025-12-10 09:25:22

Прости, анон, не могу удержаться, я знаю книгу идеально под твой запрос

▼Скрытый текст⬍

и это

▼Скрытый текст⬍

Но у них там действительно хорошие отношения почти до самого конца и почти без исключений. Прости ещё раз, но как было устоять?

Отредактировано (2025-12-10 09:25:45)

Анон · 2025-12-10 09:32:47

Анон пишет:

Прости ещё раз, но как было устоять?

Это не то, что я ожидал, но окей, теперь буду знать, что там ещё и такое дают. Считай, ты меня заинтересовал :lol:

Анон · 2025-12-10 09:44:10

анончики, а посоветуйте плх что-нибудь с - вынужденное взаимодействие, от презрения к уважению. Хорошо если есть разница в соц положении.
не романтика, не русреал.

Анон · 2025-12-10 09:48:40

Анон пишет:

Это не то, что я ожидал, но окей, теперь буду знать, что там ещё и такое дают. Считай, ты меня заинтересовал

:heart: Если одолеть канон будет слишком сложно, можешь поискать фанфики по ним. Там очень сплочённые семьи и сиблинги, с обеих сторон конфликта.

Анон · 2025-12-10 10:01:53

Анон пишет:

Анон пишет:
Будь я на месте Ефремова и знай все, что знаю о США сейчас, я бы выразилась ещё жёстче.
И разнарядок от партии не понадобилось бы.
Да уж. Я помню, как читал "Один год неспокойного солнца" Генриха Боровика, документалку, волосы в жилах стыли. И это она про 1968, когда в Штатах реально забурлила свобода, сталкиваясь с ёба-властями и воинствующими ханжами, а Час Быка писался на несколько лет раньше.

«Час»(тогда он «Долгая Заря» назывался) с 1963 писался, причем неравномерно и Ефремов хотел его дропнуть, чтобы написать роман «Дети Россов»(до этого так и не дошло). Вообще, он и Толкин в какой-то степени противоположны по тому, что можно узнать об их творчестве и эволюции идей из переписки. Воистину, две крайности, один «Сильмариллион» при жизни не выпустил потому что переделывал в режиме нон-стоп, а у другого в переписке постоянное «пишу — не пишу». Кстати, Час Быка в процессе ровно на одну главу вырос.

Отредактировано (2025-12-10 10:02:36)

Анон · 2025-12-10 10:11:53

Анон пишет:

Анон пишет:
Тема для историко-политического срача, но конкретно тогдашние Китай и Штаты не были особо милыми государствами.
США в сравнении с СССР был гораздо более свобдным государством, и никто не заставлял Ефремова вставлять прямую политпропаганду в свое сочинение. Другие писатели писали просто фантастику, без "политинформации" на актуальные темы.
Этот же Ефремов в предисловии к роману прямым текстом обвинил других советских фантастов (предполагается что подразумевались Стругацкие) в отходе от учения Ленина.

Вообще-то не в предисловии, а в переписке, и не в отходе от учения Ленина, а в «эзоповом языке», который можно трактовать как угодно, в том числе и как антикоммунизм. Ну и да, Ефремов их поругивал, как и Лема(и выдавал несколько проблематичные тейки про «свойства еврейского ума»), но когда на них наезжали цензоры, их ругал едва ли не хуже. Мол, уж Стругацкие местами пишут чушь(он писал, что ему «Улитка на склоне» не нравится совершенно), но цензоры и вовсе до столба докапываются.
А ЕМНИП жестким критиком Стругацких был Казанцев(он их так довел, что они его в одном романе прыщом обозвали), но и их он ругал больше за склонность к космоопере и за то, что не пишут фантастику ближнего прицела.

Анон · 2025-12-10 10:44:19

Анон пишет:

Анончики, а порекайте книг с хорошими отношениями между сиблингами. Или со сложными (но не однозначно плохими!) и при этом значимыми.

Постою рядом, позаписываю реки.
От себя со сложными отношениями - "Замок из стекла" и "Каждый в нашей семье кого-нибудь да убил"

Анон · 2025-12-10 10:58:44

Анон пишет:

Этот же Ефремов в предисловии к роману прямым текстом обвинил других советских фантастов (предполагается что подразумевались Стругацкие) в отходе от учения Ленина.
Вообще-то не в предисловии

Во вступительном слове к роману "От автора". Вот этот текст

▼Скрытый текст⬍

“Час Быка” возник как ответ на распространившиеся в нашей научной фантастике (не говоря уже о зарубежной) тенденции рассматривать будущее в мрачных красках грядущих катастроф, неудач и неожиданностей, преимущественно неприятных. Подобные произведения, получившие название романов-предупреждений, или антиутопий, были бы даже необходимы, если бы наряду с картинами бедствий показывали, как их избежать или уж по крайней мере как выйти из грозных ловушек, которые будущее готовит для человечества.
Другим полюсом антиутопий можно считать немалое число научно-фантастических произведений, от мелких рассказов до крупных романов, где Счастливое коммунистическое будущее достигнуто как бы само собой и люди эпохи всепланетного коммунизма страдают едва ли не худшими недостатками, чем мы, их несовершенные предки, — эти неуравновешенные, невежливые, болтливые и плоско-ироничные герои будущего больше похожи на недоучившихся и скверно воспитанных бездельников современности.
Оба полюса представлений о грядущем смыкаются в единстве игнорирования марксистско-диалектического рассмотрения исторических процессов и неверии в человека.
Своим романом мне хотелось возразить таким произведениям и тем самым последовать трем важнейшим утверждениям В.И.Ленина, которые удивительным образом упускались из виду создателями моделей будущего общества на Земле.

Отредактировано (2025-12-10 10:59:27)

Анон · 2025-12-10 11:08:25

Анон пишет:

Анончики, а порекайте книг с хорошими отношениями между сиблингами. Или со сложными (но не однозначно плохими!) и при этом значимыми.

Полусиблинг подойдёт? "Полубрат" Кристенсена

Анон · 2025-12-10 11:11:33

Анон пишет:

Подобные произведения, получившие название романов-предупреждений, или антиутопий, были бы даже необходимы, если бы наряду с картинами бедствий показывали, как их избежать или уж по крайней мере как выйти из грозных ловушек, которые будущее готовит для человечества.

А уж Ефремов показал так показал :lol:

Нате вот вам рецензию Иваницкой на книгу Константина Фрумкина "Соблазны «Туманности Андромеды»: Лейтмотивы коммунистической утопии от Томаса Мора до Ефремова и Стругацких"

▼Скрытый текст⬍

...Большой Брат истреблял человеческий труд и природные ресурсы бесконечной войной: Океания всегда воевала с Остазией (Евразией).
В светлом коммунистическом будущем Ивана Ефремова человеческий труд и природные ресурсы истреблялись межзвездными полетами.
Вопрос ставился ребром: вся Земля снижает потребление на год (вплоть до отказа землян от поездок на курорт во время трудового отпуска), чтобы организовать дополнительную галактическую экспедицию. На кой черт она кому нужна, вопрос не ставился, потому что давно был решен: на Земле не осталось мещан, которым курорт дороже открытия новой планеты.
«Туманность Андромеды», книгу эпохальную, я прочитала совсем недавно и разинула рот. Если вместо слов «общество, организованное на принципах крайнего рационализма», поставить слова «…на принципах наглого моралистического скудоумия», то будет точно и понятно.
А непонятным мне осталось одно: откуда там берутся дети? Зачем женщины их вынашивают и производят на свет? Из долга перед коммунизмом и галактическими полетами, что ли? У женщин нет и не будет ни дома, ни семьи. У них только койка в этом скудоумном пионерлагере. Материнский инстинкт в них уничтожен. Ребенка отберут, как только мать его выкормит. Маркс с Энгельсом это и обещали. Откуда дети при таких условиях?
В художественном смысле «Туманность Андромеды» – нечто чудовищное, но роман действительно был – да и остается – исключительно популярным.
Константин Фрумкин напоминает о принципиальной проблеме: «не будем же забывать, насколько соблазнительна была в свое время утопическая литература. Утопия была одним из важнейших (если не важнейшим) источником социалистической мысли (включая марксизм) и социалистического проективизма, в исторической правоте которых в XIX–XX вв. не сомневались умнейшие люди своего времени».
Вопрос, в чем «соблазнительность» утопии вообще и «Туманности» в частности, автор ставит глубоко и масштабно, на материале от Платона до Ефремова и Стругацких, а в историко-философском освещении от Платона же до Агамбена и программы КПСС.
Коммунизм появился «на горизонте» еще при сталинщине, а при хрущевщине стал общественным психозом, особенно после принятия Третьей программы партии.
Чем же хочет «соблазнить» читателя Ефремов? Шепотом скажу: упрощением и скудоумием… Его коммунисты – и не только его, а все утопические коммунисты, как подробно показывает автор, – тяпнулись умишком. Они уничтожили города, уничтожили хищных зверей (а котов эти идиоты оставили?), растопили Арктику и Антарктику, уничтожили Эгейское, Северное и Желтое море, срыли горы, засыпали низины...
А зачем? А затем, что природа жестока и непредсказуема, поэтому коммунистические люди взяли ее в свои руки и сделали предсказуемой, сладкой и удобной.
То есть ради комфорта и безопасности: «Соблазны утопии не были бы привлекательны, если бы ее читатель не чувствовал свою уязвимость от природных факторов», отмечает автор.
При этом коммунистические люди презирают комфорт и безопасность и требуют самопожертвования, героического риска, полной гибели всерьез.
Они преобразовали природу планеты и промыли мозги (зачеркнуто) преобразовали человеческую природу. Коммунистические люди – это лошади (зачеркнуто), которые сами себя объезжают (зачеркнуто) на арене цирка (зачеркнуто). Читать надо так: для коммунистических людей превыше всего – Дисциплина.
Дети-то у них от Дисциплины рождаются?
Главный враг светлого будущего – эгоизм и мещанство. Но дисциплиной, суровым аскетизмом и пропагандистской накачкой с самых нежных лет коммунизм ежедневно уничтожает все ростки эгоизма и обывательщины.
Автор подчеркивает, что дисциплина Ефремова – вполне ленинская. Ленин тоже постоянно талдычил о дисциплине, с помощью которой человек победит в себе «мелкобуржуазные привычки» и «проклятый капитализм».
И заставит себя трудиться жертвенно и бескорыстно.
Проблема мотивации к труду в утопиях – очень сложна для утопистов. Автор на редкость увлекательно показывает, как они разбивали об нее свои умные головы (зачеркнуто)… как они с ней справлялись, привирая и подтасовывая.
Иван Ефремов и братья Стругацкие выступили утопистами-новаторами, отказавшись от идеи сокращения времени на труд и провозгласив вечный и сплошной труд как высшую (и единственную?) радость коммунистической жизни.
А символом трудовой радости становится труд ученого. Утопии Ефремова и Стругацких были обращены к научным сотрудникам.
… В то самое время, когда читатели взахлеб читали «Туманность» и «Полдень», в Советском Союзе шла грандиозная, оглушительная кампания – «Разведка будущего. Учиться жить и работать по-коммунистически». Кампания была настолько громкая и огромная, что каждый человек с советским детством знает слова «бригада коммунистического труда», хотя и не понимает, что это такое.
Трагедия была в том, что бригады коммунистического труда, «разведчики будущего», тоже этого не понимали.
Социологическая команда Бориса Грушина (а тогда как раз зарождалась советская социология) провела большой опрос: «Итоги и перспективы движения за коммунистический труд».
В книге «Четыре жизни России в зеркале опросов общественного мнения» (2001) Грушин писал, что результаты были обескураживающие. Никто не знал, что такое коммунизм и коммунистический труд. Никто не знал даже, как понять девиз движения – то ли «Учиться, жить и работать по-коммунистически», то ли «Учиться (чему?) жить и работать по-коммунистически».
Члены бригад коммунистического труда лопотали, что коммунизм – это когда не ругаются матом, не хлещут водку, не воруют на рабочем месте. А коммунистический труд – когда берут на себя за ту же зарплату смежные, подсобные работы и уборку….
И ни одна живая душа, никто-никтошеньки не вспомнил популярнейший роман Ефремова и не сказал, что коммунизм – это вот оно самое.
…Не читали работяги «Туманность». А если бы прочли, то покрутили бы пальцем у виска.

Анон · 2025-12-10 11:13:46

Это не рецензия. Это - по тону и по апломбу - очередной грязный пасквиль, в духе худших советских агиток.

Отредактировано (2025-12-10 11:14:03)

Анон · 2025-12-10 11:15:31

Анон пишет:

Этот же Ефремов в предисловии к роману прямым текстом обвинил

И смотрим для контраста текст Ефремова, в котором нет никаких обвинений, а есть корректная формулировка "я вижу в текстах других писателей проблему, мой текст - это художественное возражение".

Анон · 2025-12-10 11:18:58

Анон пишет:

Этот же Ефремов в предисловии к роману прямым текстом обвинил
И смотрим для контраста текст Ефремова, в котором нет никаких обвинений,

"Оба полюса (идеологически неправильной советской фантастики- прим. анона) представлений о грядущем смыкаются в единстве игнорирования марксистско-диалектического рассмотрения исторических процессов и неверии в человека. Своим романом мне хотелось возразить таким произведениям и тем самым последовать трем важнейшим утверждениям В.И.Ленина, которые удивительным образом упускались из виду создателями моделей будущего общества на Земле."

Публичные обвинения "в игнорировании марксистско-диалектического рассмотрения исторических процессов и неверии в человека" в СССР были небезобидны.

Анон · 2025-12-10 11:25:32

Обвинения кого? Он никого не назвал. Это какие-то абстрактные направления фантастики, ищи-свищи-доказывай.

Разумеется, даже безобидное предисловие к собственному полемическому тексту могло внезапно инициировать травлю и кампанию, её в некоторые эпохи некоторых государств мог инициировать любой чих. Но намерения инициировать травлю и завуалированного доноса здесь со стороны Ефремова точно не просматривается.

Анон · 2025-12-10 11:30:44

Анон пишет:

Обвинения кого? Он никого не назвал. Это какие-то абстрактные направления фантастики, ищи-свищи-доказывай.
Разумеется, даже безобидное предисловие к собственному полемическому тексту могло внезапно инициировать травлю и кампанию, её в некоторые эпохи некоторых государств мог инициировать любой чих. Но намерения инициировать травлю и завуалированного доноса здесь со стороны Ефремова точно не просматривается.

Причем как бы да. Ефремов хоть Стругацких не очень любил, но когда на них наехали цензоры(кажется, за "Обитаемый остров"), писал, что вот тут последние откровенно доебались до столба.

Анон · 2025-12-10 12:03:57

Эту чушь надо прокомментировать отдельно.

▼Скрытый текст⬍

Анон пишет:

В светлом коммунистическом будущем Ивана Ефремова человеческий труд и природные ресурсы истреблялись межзвездными полетами.
Вопрос ставился ребром: вся Земля снижает потребление на год (вплоть до отказа землян от поездок на курорт во время трудового отпуска), чтобы организовать дополнительную галактическую экспедицию. На кой черт она кому нужна, вопрос не ставился, потому что давно был решен: на Земле не осталось мещан, которым курорт дороже открытия новой планеты.
«Туманность Андромеды», книгу эпохальную, я прочитала совсем недавно и разинула рот. Если вместо слов «общество, организованное на принципах крайнего рационализма», поставить слова «…на принципах наглого моралистического скудоумия», то будет точно и понятно.

Наглое моралистическое скудоумие - это желание профессионально реализовывать себя и делать свой мир максимально интеренсным и удобным, ясно-понятно. Опустим, что у Ефремова труд такой, потому что люди теперь могут заниматься любимым делом, не страшась, что случится финансовый кризис, не хватит денег на что-то, коллеги могут подсидеть и продать разработки на сторону, война начнется, наконец, не чувствуя боли и выгорания. А если работа надоест, то можно на другую пройти обучение и ощутить новые впечатления.
Не говоря уже о том, что для таких индивидуалистов есть остров Ява, отдыхай там на курорте сколько хочешь, только делать за тебя никто ничего не будет.

Анон пишет:

А непонятным мне осталось одно: откуда там берутся дети? Зачем женщины их вынашивают и производят на свет? Из долга перед коммунизмом и галактическими полетами, что ли? У женщин нет и не будет ни дома, ни семьи. У них только койка в этом скудоумном пионерлагере. Материнский инстинкт в них уничтожен. Ребенка отберут, как только мать его выкормит. Маркс с Энгельсом это и обещали. Откуда дети при таких условиях?

Иваницкая, я конечно, знаю, что ты читала книгу не головой, а другим местом, но для тех мамочек, которым охота возиться с пеленками, есть остров Ява. Не говоря уже о том, что навещать детей в интернатах родителям можно, а ИРЛ дофига женщин сдают детей сначала в ясли, потом в детсад, потом в школу, а потом в институт. Почему-то никто не поднимает вопроса "а че женщины плодятся"?
Не говоря уже о том, что раньше вполне бедные родители могли просто засунуть ребенку хлеб в рот, чтобы сосал, а богатые - скинуть на кормилицу. Однако это у тетки протеста не вызывает.

Анон пишет:

В художественном смысле «Туманность Андромеды» – нечто чудовищное, но роман действительно был – да и остается – исключительно популярным.
Константин Фрумкин напоминает о принципиальной проблеме: «не будем же забывать, насколько соблазнительна была в свое время утопическая литература. Утопия была одним из важнейших (если не важнейшим) источником социалистической мысли (включая марксизм) и социалистического проективизма, в исторической правоте которых в XIX–XX вв. не сомневались умнейшие люди своего времени».
Вопрос, в чем «соблазнительность» утопии вообще и «Туманности» в частности, автор ставит глубоко и масштабно, на материале от Платона до Ефремова и Стругацких, а в историко-философском освещении от Платона же до Агамбена и программы КПСС.
Коммунизм появился «на горизонте» еще при сталинщине, а при хрущевщине стал общественным психозом, особенно после принятия Третьей программы партии.
Чем же хочет «соблазнить» читателя Ефремов? Шепотом скажу: упрощением и скудоумием… Его коммунисты – и не только его, а все утопические коммунисты, как подробно показывает автор, – тяпнулись умишком. Они уничтожили города, уничтожили хищных зверей (а котов эти идиоты оставили?), растопили Арктику и Антарктику, уничтожили Эгейское, Северное и Желтое море, срыли горы, засыпали низины...

Иваницкая, ты в своем уме? В "Часе быка" прямым текстом сказано, что свой мир люди "Туманности..." строили после ядерной войны, так что уничтожение городов - это заслуга не их, а твоих нежно любимых капиталистов.
Ну и да. На мой взгляд, это в высшей степени мизогинно - называть профессиональную гордость и радость от любимой работы "скудоумием" и противопоставлять этому сидение дома с дитачками. Особенно в свете того, что как я подозреваю, у этой женщины детей нет.

Анон пишет:

Дети-то у них от Дисциплины рождаются?
Главный враг светлого будущего – эгоизм и мещанство. Но дисциплиной, суровым аскетизмом и пропагандистской накачкой с самых нежных лет коммунизм ежедневно уничтожает все ростки эгоизма и обывательщины.
Автор подчеркивает, что дисциплина Ефремова – вполне ленинская. Ленин тоже постоянно талдычил о дисциплине, с помощью которой человек победит в себе «мелкобуржуазные привычки» и «проклятый капитализм».
И заставит себя трудиться жертвенно и бескорыстно.

Ужас какой, дисциплина у них есть. А то, что и в современном мире детей не приучивают себя сдерживать?
Ну и да. У Родденберри, как я поняла, персонажи не похвалялись тем, что работали без отпуска, настолько их работа увлекала?

Анон пишет:

Проблема мотивации к труду в утопиях – очень сложна для утопистов. Автор на редкость увлекательно показывает, как они разбивали об нее свои умные головы (зачеркнуто)… как они с ней справлялись, привирая и подтасовывая.
Иван Ефремов и братья Стругацкие выступили утопистами-новаторами, отказавшись от идеи сокращения времени на труд и провозгласив вечный и сплошной труд как высшую (и единственную?) радость коммунистической жизни.
А символом трудовой радости становится труд ученого. Утопии Ефремова и Стругацких были обращены к научным сотрудникам.

И что в этом плохого? Вообще, эта женщина пишет, как будто научные сотрудники что тогда, что сейчас как в масле сыр катались. А у нас в вузе преподаватель по исторической географии на двух работах вкалывал, потому что денег не хватало.
А проблема мотивации труда у Ефремова показана прекрасна - как только с работы валится целая куча ограничений вроде того "сколько часов я должна работать, чтобы оплатить себе хату" и "я вынужден работать не там, где хочу и заниматься не тем, чем нравится, потому что меня иначе никуда не возьмут", труд превращается в удовольствие сам по себе.
Да и она исключает из проблемы такую вещь как "пошел на нелюбимую специальность, потому что на человека давили родители". У меня самой сестру вынудили вместо ВГИКа идти на ВМК МГУ даже при том, что математику и программирование она ненавидела, а экзамены по ним завалила(отцу пришлось с ней с дополнительно заниматься, что у нее вызывало дикие истерики). В итоге она по специальности не работала ни дня, а как только появились деньги, ушла на курсы режиссеров и вообще из страны уехала. Плюс у меня любимая блоггерка рассказывала о своем бывшем, которого родители заставили идти на непопулярную гумспециальность, чтобы он нидайбох не затмил отца-технаря, а он с ней работы найти не мог и мечтал стать инвалидом, чтобы родители от него отстали.
А говорят, что Ефремовские интернаты не нужны.

Отредактировано (2025-12-10 12:10:58)

Анон · 2025-12-10 12:14:02

Анон пишет:

Нате вот вам рецензию Иваницкой на книгу Константина Фрумкина "Соблазны «Туманности Андромеды»:

Какое-то злобное неумное тявканье "они там все скудоумные! на экспедиции тратятся!"
Это не рецензия, а тупо наезд, как в блоге.

Анон · 2025-12-10 12:22:58

Аноны, чтоб разбавить ефремосрач, а посоветуйте, пожалуйста, милую добрую книгу, основанную на арабской мифологии? Я хочу закрыть светловский челлендж :cool: А тяжеляк вроде "Арабского кошмара" или "Бегущего за ветром" читать не хочу.

Анон · 2025-12-10 12:37:56

Зачем сразу разбавлять, мне нравится концентрат.

Анон · 2025-12-10 12:40:01

Анон пишет:

хотел его дропнуть, чтобы написать роман «Дети Россов»(до этого так и не дошло).

Анон, что за Дети Россов? Я читала разное про творчество Ефремова, но совершенно такого не помню. Знаю что он думал о продолжении Часа Быка, про безнадежную борьбу Вир Норина, но она должна была называться как-то иначе.

Анон · 2025-12-10 12:59:57

Анон пишет:

Анон пишет:
хотел его дропнуть, чтобы написать роман «Дети Россов»(до этого так и не дошло).
Анон, что за Дети Россов? Я читала разное про творчество Ефремова, но совершенно такого не помню. Знаю что он думал о продолжении Часа Быка, про безнадежную борьбу Вир Норина, но она должна была называться как-то иначе.

А он их хотел писать одновременно с Часом Быка/Долгой Зарей, но так и не написал. И о чем там должно было быть - непонятно. Это из его переписки взято.

Анон · 2025-12-10 13:04:58

Анон пишет:

Эту чушь надо прокомментировать отдельно.

Спасибо, анон, у меня бы кротости не хватило разбирать этот ущербный бред пословно.

Анон · 2025-12-10 13:18:34

"Чаша с ядом", вспомнила, должна была называться эта книга. И там должно было быть что-то "про очищение ноосферы", ну то есть в версию что это про жизнь Норина на Тормансе, укладывается.

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-07-25 17:18:56

📖 Книготред

#68551 2025-12-10 08:02:15

Re: 📖 Книготред

#68552 2025-12-10 08:23:11

Re: 📖 Книготред

#68553 2025-12-10 09:25:22

Re: 📖 Книготред

#68554 2025-12-10 09:32:47

Re: 📖 Книготред

#68555 2025-12-10 09:44:10

Re: 📖 Книготред

#68556 2025-12-10 09:48:40

Re: 📖 Книготред

#68557 2025-12-10 10:01:53

Re: 📖 Книготред

#68558 2025-12-10 10:11:53

Re: 📖 Книготред

#68559 2025-12-10 10:44:19

Re: 📖 Книготред

#68560 2025-12-10 10:58:44

Re: 📖 Книготред

#68561 2025-12-10 11:08:25

Re: 📖 Книготред

#68562 2025-12-10 11:11:33

Re: 📖 Книготред

#68563 2025-12-10 11:13:46

Re: 📖 Книготред

#68564 2025-12-10 11:15:31

Re: 📖 Книготред

#68565 2025-12-10 11:18:58

Re: 📖 Книготред

#68566 2025-12-10 11:25:32

Re: 📖 Книготред

#68567 2025-12-10 11:30:44

Re: 📖 Книготред

#68568 2025-12-10 12:03:57

Re: 📖 Книготред

#68569 2025-12-10 12:14:02

Re: 📖 Книготред

#68570 2025-12-10 12:22:58

Re: 📖 Книготред

#68571 2025-12-10 12:37:56

Re: 📖 Книготред

#68572 2025-12-10 12:40:01

Re: 📖 Книготред

#68573 2025-12-10 12:59:57

Re: 📖 Книготред

#68574 2025-12-10 13:04:58

Re: 📖 Книготред

#68575 2025-12-10 13:18:34

Re: 📖 Книготред

Подвал форума