Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-07-25 17:18:56
- Анон
📖 Книготред
Дабы не сливаться с тредом фанфиков. У кого какие любимые книги? Кто что сейчас читает? Может кто-то хочет посоветовать книгу или найти что-то конкретное? С этим - сюда. Делимся впечатлениями о прочитанном, спрашиваем советов "что почитать", раздаем рекомендации.
Помимо основного треда на форуме существует множество узкоспециализированных.
Также связано с книгами и писателями:
Подфорум чтений на любой вкус
Анонимные пейсатели (анонимная помощь с сочинением нетленки)
Книжный челлендж Холиварки
Инструкция как настроить бот Флибусты
#69776 2026-02-12 12:24:42
- Анон
Re: 📖 Книготред
Можете поделиться книгами, в которых максимально зубодробительный сайфай? Чтоб прям извилины жалобно вяли и просили пощады ))
Философские мысленные эксперименты, какую-то книгу Деннета начинал читать, но сдался, всякие размышления про роботов и сознание, по-другому устроенные миры чисто НФ в другой оболочке.
#69777 2026-02-12 14:52:42
- Анон
Re: 📖 Книготред
Цитатка из начала под катом
Буэу.
#69778 2026-02-12 14:55:41
- Анон
Re: 📖 Книготред
Яцек Дукай, "Идеальное несовершенство".
Цитатка из начала под катом
▼Скрытый текст⬍Ну и так далее:)))
анон, это ж не баг, а фича, это гендер ИИ))))
#69779 2026-02-12 15:06:04
- Анон
Re: 📖 Книготред
Если ты мне, то я это понял. Всё равно буэу.
#69780 2026-02-12 15:06:46
- Анон
Re: 📖 Книготред
Если ты мне, то я это понял. Всё равно буэу.
А как надо передавать иной гендер в НФ?
#69781 2026-02-12 15:08:20
- Анон
Re: 📖 Книготред
Как "надо": не знаю, гостов не разработали.
Как лично мне было бы нормально: не сплошной у-простынёй, а нескольких упоминаний и примеров в тексте было бы достаточно.
#69782 2026-02-12 15:33:02
- Анон
Re: 📖 Книготред
Для меня Дукай слишком вычурный.
Рекну Станислава Лема и Филиппа Дика (правда, Дик очень условный НФ, там больше психоделика 
)
#69783 2026-02-12 15:59:40
- Анон
Re: 📖 Книготред
Аноны, я тут раз в полгода возникаю с запросом примерно оного и того же толка, всегда очень надеюсь на ваши рекомендации. Пришло время!
Можете поделиться книгами, в которых максимально зубодробительный сайфай? Чтоб прям извилины жалобно вяли и просили пощады ))
1. Криптономикон и Барочный цикл. Там, кстати, есть отдельный слой зубодробительности - это попытка понять, где автор воткнул реальную историческую коллизию, а где все-таки художку гонит, художки там, ну скажем так, не густо.
2. Уоттс, и лучше даже не слепоту, с ней уже много копий сломано, а что он потом писал, про глубоководников всякое такое.
3. Ник Харкуэй, Гномон. тут мозголомка будет про "какой слой тут в реальности а какой в том или ином слое подключения", и разумеется, всё не то чем кажется
4. Дукая анон бы тоже посоветовал, но уже "Лёд", там оно может показаться поначалу фэнтези - анон, не верь ему.
#69784 2026-02-12 16:01:56
- Анон
Re: 📖 Книготред
Как "надо": не знаю, гостов не разработали.
Как лично мне было бы нормально: не сплошной у-простынёй, а нескольких упоминаний и примеров в тексте было бы достаточно.
да ну, наоборот, на третьей странице просто привыкаешь, что бывают персонажи мужского пола, женского пола и иишного, и нормально. Ты Анафем тогда вообще не открывай, там неологизмов половина текста
#69785 2026-02-12 16:10:05
- Анон
Re: 📖 Книготред
да ну, наоборот, на третьей странице просто привыкаешь, что бывают персонажи мужского пола, женского пола и иишного, и нормально
А зачем? Это как-то сюжетно обосновано?
(Это не говоря о том, что в языке пола нет, а род существительных — если он вообще в конкретном языке есть — с полом так себе пересекается)
Отредактировано (2026-02-12 16:12:04)
#69786 2026-02-12 16:37:46
- Анон
Re: 📖 Книготред
Ты Анафем тогда вообще не открывай, там неологизмов половина текста
Торжественно клянусь, что не открою.
да ну, наоборот, на третьей странице просто привыкаешь, что бывают персонажи мужского пола, женского пола и иишного, и нормально
Это можно было сделать гораздо более щадящими (язык и читателя) средствами.
(Это не говоря о том, что в языке пола нет, а род существительных — если он вообще в конкретном языке есть — с полом так себе пересекается)
Отож.
#69787 2026-02-12 16:43:25
- Анон
Re: 📖 Книготред
Анон пишет:да ну, наоборот, на третьей странице просто привыкаешь, что бывают персонажи мужского пола, женского пола и иишного, и нормально
А зачем? Это как-то сюжетно обосновано?
ну разумеется. Это вообще важный вопрос, и Дукай очень крут что его поставил. Есть языки, где глагол меняется в зависимости от гендера говорящего (в английском, например, этого нет), а есть языки, где глаголы меняются в зависимости от статуса говорящего (японский). И когда у Дукая там ИИ в практически неотличимых от человеческих телах, то да, язык на это реагирует и да, для сюжета это важно
#69788 2026-02-12 16:45:40
- Анон
Re: 📖 Книготред
аноны странные. Поставлен вопрос "дайте мозголомного сайфая"
Отвечают - "на мозголомный сайфай!"
Аноны: не читай, этот сайфай мозголомный, фу
#69789 2026-02-12 16:50:30
- Анон
Re: 📖 Книготред
аноны странные
Да, аноны странные, и ты первый. Покажи, где было сказано "не читай".
Есть языки, где глагол меняется в зависимости от гендера говорящего (в английском, например, этого нет), а есть языки, где глаголы меняются в зависимости от статуса говорящего (японский)
...а есть польский и русский. И почему-то, когда на эти языки переводят с английского или японского, в переводном тексте не воспроизводят грамматические особенности английского и японского.
Нет, это даже интересный текст, чтобы посмотреть на него. Вот ровно в том объёме, в котором принёс анон, полстранички. Но читать сплошняком?
#69790 2026-02-12 16:54:22
- Анон
Re: 📖 Книготред
Это можно было сделать гораздо более щадящими (язык и читателя) средствами.
А зачем щадить читателя? Джойсу расскажи
#69791 2026-02-12 16:56:31
- Анон
Re: 📖 Книготред
Это вообще важный вопрос, и Дукай очень крут что его поставил
Что важный вопрос? Опять гипотеза С-У? Да задолбали уже троечники самодовольные
#69792 2026-02-12 16:58:05
- Анон
Re: 📖 Книготред
И почему-то, когда на эти языки переводят с английского или японского, в переводном тексте не воспроизводят грамматические особенности английского и японского.
Мимоанон
Если это важно для текста, то ещё как воспроизводят. Например, на ум сразу приходят "Джентельмены и игроки" Джоанн Харрис.
#69793 2026-02-12 17:09:23
- Анон
Re: 📖 Книготред
Если это важно для текста, то ещё как воспроизводят.
Но как, например?
#69794 2026-02-12 17:22:27
- Анон
Re: 📖 Книготред
Но как, например?
#69795 2026-02-12 17:32:50
- Анон
Re: 📖 Книготред
Но читать сплошняком?
Не читай.
#69796 2026-02-12 17:35:10
- Анон
Re: 📖 Книготред
Сполйлер к "Джентельмены и игроки" Джоанн Харрис
Дык! И вот это полностью оправданное решение, которое одновременно и работает, и красивое, и нифига не ломает язык. Анон сам так делал, сам так делал! В отличие от дукаевского.
Отредактировано (2026-02-12 17:35:41)
#69797 2026-02-12 17:40:52
- Анон
Re: 📖 Книготред
Т.е. русский подстраивается так, чтобы напоминать язык, в котором нет разделения на мужской и женский рода.
То есть нормальным русским языком без «проснулусь уну» можно скрыть пол персонажа, я тебя правильно понял?
#69798 2026-02-12 17:42:52
- Анон
Re: 📖 Книготред
Дукай вроде бы не скрывает, а обозначает дополнительный гендер?
#69799 2026-02-12 17:51:31
- Анон
Re: 📖 Книготред
Дукай вроде бы не скрывает, а обозначает дополнительный гендер?
Тебе тоже непонятна разница гендера и грамматического рода? Кошка, может, тоже должна быть шлу, а то вдруг она кот, а ты не в курсе?
#69800 2026-02-12 17:53:36
- Анон
Re: 📖 Книготред
Если это важно для текста, то ещё как воспроизводят.
Но это не "вопроизводят", а "обыгрывают", норм средствами русского языка. Воспроизвести по-дукаевски - это было бы примерно такое. Учитель подошed и сказаid, что будет ждать нас после уроков.