Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-07-25 17:18:56
- Анон
📖 Книготред
Дабы не сливаться с тредом фанфиков. У кого какие любимые книги? Кто что сейчас читает? Может кто-то хочет посоветовать книгу или найти что-то конкретное? С этим - сюда. Делимся впечатлениями о прочитанном, спрашиваем советов "что почитать", раздаем рекомендации.
Помимо основного треда на форуме существует множество узкоспециализированных.
Также связано с книгами и писателями:
Подфорум чтений на любой вкус
Анонимные пейсатели (анонимная помощь с сочинением нетленки)
Книжный челлендж Холиварки
Инструкция как настроить бот Флибусты
#69876 2026-02-12 21:27:16
- Анон
Re: 📖 Книготред
Я, например, большими прыжками помчусь читать вашего Дукая, если там как раз рассказана история трансформации языка до показанного состояния. Как к этому пришли. Как принимали общецивилизационное решение, как разрабатывали, какими методами внедряли, как реагировали простые юзеры языка. А если это "у" с потолка упало как данность, захотели - и стало так... Так для меня это предельно ненаучная картина мира, тирьямпампация транклюкаторов, само как-то получилось.
#69877 2026-02-12 21:28:33
- Анон
Re: 📖 Книготред
По-моему аноны чересчур Дукая разрекламировали 
По мне, сеттинг далекого будущего у автора гораздо лучше удался, чем сюжет.
И почему ИИ-то? У него же в книге пронаунсы омномномое юзают эволюционировавшие пост-человеки? Полуинклюзия, инклюзия - это же были стадии развития?
#69878 2026-02-12 21:38:57
- Анон
Re: 📖 Книготред
Михеева почитайте ещё "Калишвили", отличная история, микс социалки и социопсихологии с технофантастикой
#69879 2026-02-12 21:39:19
- Анон
Re: 📖 Книготред
По-моему аноны чересчур Дукая разрекламировали
И почему ИИ-то? У него же в книге пронаунсы омномномое юзают эволюционировавшие пост-человеки? Полуинклюзия, инклюзия - это же были стадии развития?▼финал ГГ⬍
а вот с этим вообще соглашусь, сюжет-то там ну не суперсложный, видно автору самому было интереснее, а что там будет вокруг при таких вводных.
#69880 2026-02-12 21:42:26
- Анон
Re: 📖 Книготред
Даже в сайфай может быть любая форма тела у андроида, любой гендер
И что с того, андроиды очевидно не словами естественных языков "думают", и транслировать их "мысли" на естественные языки с введением каких-то искусственных окончаний иишного рода просто непрактично. Или, может, ИИ дисфорию словит, если ему при разговорах с человеком на польском или русском придётся говорить о себе в мужском или женском роде? А от того, что ему придётся говорить на финском или венгерском вообще без категории рода, не словит?
И забавно, конечно, что сразу о гениталиях заговорили. Меж тем у кукол обычно тоже пиписек нет, однако кукла-мальчик от куклы-девочки всё равно обычно отличается внешностью, одеждой и телесными пропорциями, и если у ИИ физические тела "практически неотличимые от человеческих", то возникает вопрос, зачем это они такие неотличимые, если сам ИИ всё равно отличается настолько, что применительно к нему даже специальные гендерные окончания используются, почему это небинарному ИИ не организовали такое же небинарное тело, у андроидов с этим куда проще должно быть, чем у людей.
Ну и надо сказать, что этот иишный род на фоне во всём остальном совершенно обычной, едва ли не старомодной манеры речи смотрится просто очень неестественно. Надо было Дукаю приёмчиков из "Голубого сала" Сорокина потырить, в их ряду и "ону" плюс-похорошо смотрелось бы, рипс нимада табень, а так только носорога раскрасили.
Отредактировано (2026-02-12 21:50:06)
#69881 2026-02-12 21:50:43
- Анон
Re: 📖 Книготред
▼Скрытый текст⬍Ну и так далее:)))
"У" звучит как опечатка, каке-нибудь "э" было бы более естественно. У меня единственная претензия к лингвистическим новшествам в их неблагозвучии, можно что-нибудь красивое, а не смешное делать?
#69882 2026-02-12 22:01:14
- Анон
Re: 📖 Книготред
"У" звучит как опечатка, каке-нибудь "э" было бы более естественно.
+1. Но почему э, а не е? Следиле, сгустилесь, оне.
#69883 2026-02-12 22:01:44
- Анон
Re: 📖 Книготред
каке-нибудь "э" было бы более естественн
Так потому что оне это тоже по-русски правда число множественное.
#69884 2026-02-12 22:03:30
- Анон
Re: 📖 Книготред
интересно, а кто там переводчик? вряд ли это прям из польского так вытянуто. И английскую версию бы посмотреть.
А! И кстати, слушайте, вот этот спор про гендеры у ИИшек, это же прям как у Энн Леки, где корабль описывает всех людей принципиально в женском роде, иногда уточняя, что "она самец"
#69885 2026-02-12 22:04:49
#69886 2026-02-12 22:05:56
- Анон
Re: 📖 Книготред
оне это тоже по-русски
Уже давно нет, это отвалившаяся форма, можно подхватить и переиспользовать.
Отредактировано (2026-02-12 22:06:35)
#69887 2026-02-12 22:06:55
- Анон
Re: 📖 Книготред
в польском, кажется, оне это вообще стандартная форма для "они, которые только женского пола"
И в русском тоже, правда, теперь это устарело.
#69888 2026-02-12 22:07:34
- Анон
Re: 📖 Книготред
Ну ок, тогда ен вместо он.
#69889 2026-02-12 22:19:27
- Анон
Re: 📖 Книготред
Яцек Дукай, "Идеальное несовершенство".
Так, к этому я буду доджен подготовиться дополнительно
)#69890 2026-02-12 22:36:43
- Анон
Re: 📖 Книготред
*опоздавший к раздаче анон*
еще Вернор Виндж! у него есть стайный разум - по отдельности собачка, десять собачек прокурор (я не шучу) разумные пауки, генетическое программирование ходячих кустиков в горшках и межгалактический интернет со срачами в форумах.
Еще Дерек Кюнскен, у него есть цивилизация моржей-матерщинников!
Энн Леки уже упомянули? У нее есть бессмертный гитлер в тысячах тел, который сам с собой поссорился
Отредактировано (2026-02-12 22:37:21)
#69891 2026-02-12 22:40:36
- Анон
Re: 📖 Книготред
Энн Леки уже упомянули?
Это которая тоже с миллионом ничего не значащих местоимений для ничего не значащих гендеров и не умеющая в сторителлинг? Доооо…
#69892 2026-02-12 22:44:23
- Анон
Re: 📖 Книготред
еще Вернор Виндж! у него есть стайный разум - по отдельности собачка, десять собачек прокурор (я не шучу) разумные пауки, генетическое программирование ходячих кустиков в горшках и межгалактический интернет со срачами в форумах.
Анон не дошёл до пауков и кустиков, сломался на тех собачках. Идея огонь, исполнение дубовое, они такие банальные...
#69893 Вчера 05:00:35
- Анон
Re: 📖 Книготред
Это которая тоже с миллионом ничего не значащих местоимений для ничего не значащих гендеров и не умеющая в сторителлинг
Нет. Это ты придумал про неё какую-то херню.
#69894 Вчера 05:21:21
- Анон
Re: 📖 Книготред
Михеева почитайте ещё "Калишвили", отличная история, микс социалки и социопсихологии с технофантастикой
Ну не знаю, меня прям сквикнул там тон изложения и мудацкая этика у ГГ, который подается как прям такая няша-аутист, что аж от непорочного зачатия (в противовес брату-близнецу, который весь из себя такой мерзкий обыкновенный носитель МГС).
#69895 Вчера 05:53:02
- Анон
Re: 📖 Книготред
Жуть какая.
#69896 Вчера 08:41:34
- Анон
Re: 📖 Книготред
"Гномон" - чрезвычайно раздутая пустышка, про тотальную цифровую слежку можно было и поинтереснее завернуть. Героев обоссать и сжечь, они все равно картонные.
#69897 Вчера 10:27:00
- Анон
Re: 📖 Книготред
Героев обоссать и сжечь, они все равно картонные.
Сначала сжечь, потом обоссать, а то мокрый картон плохо гореть будет.
#69898 Вчера 14:22:05
- Анон
Re: 📖 Книготред
аж от непорочного зачатия (
Чо??? Где??
неистово вожделеет эту самую Калишвили (ИИ, селф-инсерт автора)
Ваще не помню такого, мы точно одну книгу читали?? И опять же, с какого потолка "селф-инсерт"?? Давайте без телепатии, мы её не умеем.
а Калишвили во всех вселится и захватит планету. На мысленном вопле ГГ "Приди и возьми нас!!!" у меня прям буэ случилось, и я дропнул. С такими положительными героями никаких отрицательных не надо.
Не, ну видимо надо было герою ничего не делать, пусть на планете живёт в рабстве у орбитальной элиты популяция людей, которые держат своих женщин в рабстве и безграмотности, и которые все дохнут в 50+, потому что почки дохнут от избытка металла.
Алло, герой не "поступил идеально и морально". Герой в принципе пошел на риск, сделал ставку на дружбу с ИИ ради того чтобы улучшить осознанный вокруг себя пиздец хоть немного в принципе и единственным обнаруженным в доступе способом. Чтобы люди перестали дохнуть молодыми (по меркам галактики). Чтобы получить защиту от своей ебаной элиты. Это нихрена не однозначный поступок и риск - вполне человеческий риск доверия специфическому союзнику с однозначно пиздецовой и в почти наглухо законопаченной ситуации.
Нет, ИИ людьми не "владеет", это специфический симбиоз, от которого обе стороны получают выгоду, совершенно конкретную и проговоренную в тексте.
Нет, это не идеальная ситуация и не идеальное добро, это авторский конструкт на тему "а вот ещё и так может быть", причем возможные риски этого конструкта тоже показаны, в первой книге дилогии "Границы сред" очень ярко, и в галактике одновременно существует охапка разных социосистем, что даёт возможность жить разными способами, а не обязывает всех к симбиозу с ИИ.
Анон, ты ж не единственно верный рецепт жизни будущего предполагал в книге? Как бы естественное несовершенство мира и действия героев внутри пиздеца не предполагает, что перед нами проповедь слияния с ИИ и безусловного блага, не?
#69899 Вчера 15:47:45
- Анон
Re: 📖 Книготред
Эк тебя растаращило.
***Не, ну видимо надо было герою ничего не делать,***
Видимо, надо было автору думать, как выглядит такая биоэтика - заражать людей без предупреждения какой-то хероборой "ради их же блага, потому что мне ГПТ чат сказал".
И как выглядит история, в которой единственная надежда человечества - не изобрести лекарство, не скооперироваться друг с другом, а всем начать повиноваться вылезшему из кустов ГПТчату, потому что святая ИИшечка, конечно, плохого не посоветует. Отличный сюжет, именно то, что нужно сейчас человечеству для воспитания критичного мышления в современном мире 
Отредактировано (Вчера 16:02:00)
#69900 Вчера 15:49:31
- Анон
Re: 📖 Книготред
А есть ли тут кто-нибудь кто читал книги Карины володиной? Их всего две правда