Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-07-25 17:18:56
- Анон
📖 Книготред
Дабы не сливаться с тредом фанфиков. У кого какие любимые книги? Кто что сейчас читает? Может кто-то хочет посоветовать книгу или найти что-то конкретное? С этим - сюда. Делимся впечатлениями о прочитанном, спрашиваем советов "что почитать", раздаем рекомендации.
Помимо основного треда на форуме существует множество узкоспециализированных.
Также связано с книгами и писателями:
Подфорум чтений на любой вкус
Анонимные пейсатели (анонимная помощь с сочинением нетленки)
Книжный челлендж Холиварки
Инструкция как настроить бот Флибусты
#69951 Сегодня 13:23:53
- Анон
Re: 📖 Книготред
и счастья?
Но счастья там больше не стало? Это же субъективное ощущение, в конце концов. Не зависит от обстоятельств директивно и линейно. Уровень жизни возрос несказанно, но быть несчастными люди не перестали.
#69952 Сегодня 13:28:28
- Анон
Re: 📖 Книготред
Но счастья там больше не стало? Это же субъективное ощущение, в конце концов. Не зависит от обстоятельств директивно и линейно. Уровень жизни возрос несказанно, но быть несчастными люди не перестали.
Люди не стали абсолютно счастливыми - но только потому, что у них остался единственный ограничитель, их возможность быть счастливыми заканчивалась там, где начинался нос другого индивида. Девочка не могла попросить Пандема, чтобы мальчик полюбил её вопреки свободе воли того мальчика. В остальном люди стали такими счастливыми, как возможно. Уровень счастья возрос небывало, и даже такого недоабсолютного счастья человечество не вынесло, начало портиться и курвиться, а не качественно преображаться в сверхчеловечество.
#69953 Сегодня 13:31:52
- Анон
Re: 📖 Книготред
и даже такого недоабсолютного счастья человечество не вынесло, начало портиться и курвиться, а не качественно преображаться в сверхчеловечество.
Пандем завернул их в вату, негде было развиваться.
#69954 Сегодня 13:34:28
- Анон
Re: 📖 Книготред
их возможность быть счастливыми заканчивалась там, где начинался нос другого индивида
Да, но это же бо́льшая часть? И человеческую смертность Пандем тоже не отменил полностью.
#69955 Сегодня 13:35:28
- Анон
Re: 📖 Книготред
Пандем завернул их в вату, негде было развиваться.
Даже не то, чтоб негде, а скорее не для чего.
#69956 Сегодня 13:37:34
- Анон
Re: 📖 Книготред
В общем, Пандем попытался развиваться как личный симбионт и опекатель всех, и получилось плохо. Человечество сперва обрадовалось, а потом тоже поняло что что-то не то. Пандем обиделся и свалил с друзьями. Ну, человечество осталось в мире без войн и высокого уровня развития, в большом благополучии, все не так плохо. Если не просрут, то будут жить очень хорошо и сами.
#69957 Сегодня 13:41:40
- Анон
Re: 📖 Книготред
Пандем не "свалил". Он медленно сбавлял обороты, повышал уровень боли, допускал все больше несчастных случаев, сперва без последствий, потом с последствиями. Он всем разрешил от себя отречься и не пользоваться доступом к информации. Если его просили себя не спасать, то не спасал. Вернул, как было, и ушел, а с ним ушли те, кому Пандем и развитие дороже плодячки, влюбленных мальчиков, пиздострадашек и загонов. Улетели в свой рай.
#69958 Сегодня 13:44:21
- Анон
Re: 📖 Книготред
И даже ещё менее новая. По-моему, Горький списывал у Ницше, точь-в-точь.
Господь с вами, законы разделяли нищих на сорта со времён Древнего Рима. Большую часть человеческой истории вполне обычное дело.
#69959 Сегодня 13:45:01
- Анон
Re: 📖 Книготред
Но у него не было попытки дать людям Вселенную, направить их развитие на новые миры, на технологии, которые развивали бы они сами. А он сначала дал всем жизнь без боли и проблем, потом - жизнь с болью и проблемами, и все.
#69960 Сегодня 13:46:07
- Анон
Re: 📖 Книготред
Сейчас не помню точно текст, но там, по-моему, как раз то ли ГГ, то ли кто еще говорил - что поскольку все решения стал принимать Пандем, то и духовно развиваться начал Пандем, а люди перестали.
Мне кажется, вообще эта тема с симбионтами - это частный случай идеи про "идеального родителя" (который придет, все порешает, всех накормит, все разрулит, никогда не ошибается и пр). И, соответственно, те, кому такая идея нравится - тем и сюжет заходит.
А те, кто в "идеального родителя" не верит (или кому интересно принимать решения самому), тем такой сюжет не заходит.
#69961 Сегодня 13:46:28
- Анон
Re: 📖 Книготред
Но у него не было попытки дать людям Вселенную, направить их развитие на новые миры, на технологии, которые развивали бы они сами.
Потому что он сам ребенок и ведёт себя как ребенок. Сперва всех опекать кинулся, потом отполз и обиделся. Ну пожалуй он осознал ошибку заворачивать в вату человечество
Отредактировано (Сегодня 13:47:45)
#69962 Сегодня 13:47:40
- Анон
Re: 📖 Книготред
The “deserving poor” consisted of those people who were too old, young, or sick to work.
Гуманно.
#69963 Сегодня 13:51:02
- Анон
Re: 📖 Книготред
Кто-то уже в третий раз повторяет "Пандем обиделся". Он точно обиделся? Есть цитата? А то у меня другие воспоминания.
#69964 Сегодня 14:10:38
- Анон
Re: 📖 Книготред
Анон пишет:А, в-третьих, и в-главных, что Пандем задалбывается, понимает, что мешает, а не помогает, и сваливает.
Но тут, конечно, авторы считили ради морализаторства. Пандем сверхИИ, и он не может скалькулировать баланс, найти решение, как скомпенсировать выверты человеческой психики, которая пошла вразнос от вседозволенности и счастья?
А это по-моему классика большинства авторов. Сначала как придумают, как размахнутся не то что на рубль, а на мильард золотом... а потом в конце издают пук на гнутую копейку.
Отредактировано (Сегодня 14:11:01)
#69965 Сегодня 14:14:36
- Анон
Re: 📖 Книготред
Анончики, я пока вспоминала фантастику с интересными гендерами вспомнила Гаррисона с его к Востоку от Эдема. Теперь пытаюсь вспомнить что-нибудь про то, как инопланетяне прилетели, с ними враждовали-враждовали, а потом договорились, и ничего почему-то на ум не идет. Никто не подскажет? Что-то захотелось такое.
#69966 Сегодня 14:15:56
- Анон
Re: 📖 Книготред
Пандем сверхИИ, и он не может скалькулировать баланс, найти решение, как скомпенсировать выверты человеческой психики, которая пошла вразнос от вседозволенности и счастья
А по-моему это не баг, это как раз фича - никакой сверхИИ ничего не просчитает и не скомпенсирует, потому что это работа, которая производится только изнутри. И абсолютное счастье в жизни тоже в принципе невозможно (ну разве что если не запихивать человека в колбу и не накачивать его наркотиками непрерывно).
#69967 Сегодня 14:18:41
- Анон
Re: 📖 Книготред
Анончики, я пока вспоминала фантастику с интересными гендерами вспомнила Гаррисона с его к Востоку от Эдема. Теперь пытаюсь вспомнить что-нибудь про то, как инопланетяне прилетели, с ними враждовали-враждовали, а потом договорились, и ничего почему-то на ум не идет. Никто не подскажет? Что-то захотелось такое.
Мне что-то приходят в голову, в основном, книги, где в роли таких инопланетян человеки на другой планете:)
Хотя вот в "Вавилоне-5", помнится, были минбарцы, с которыми была война из-за недопонимания, а потом разобрались и ок. Наверное, какие-то новеллизации тоже есть.
#69968 Сегодня 14:23:16
- Анон
Re: 📖 Книготред
Мне что-то приходят в голову, в основном, книги, где в роли таких инопланетян человеки на другой планете:)
Не, с человеками неинтересно, хочется именно ксеносов... Но Вавилон я давно думала надо посмотреть, может, действительно пришло время.
#69969 Сегодня 14:24:01
- Анон
Re: 📖 Книготред
Теперь пытаюсь вспомнить что-нибудь про то, как инопланетяне прилетели, с ними враждовали-враждовали, а потом
"Радость, словно нож у сердца"? 
#69970 Сегодня 14:24:33
- Анон
Re: 📖 Книготред
Теперь пытаюсь вспомнить что-нибудь про то, как инопланетяне прилетели, с ними враждовали-враждовали, а потом договорились, и ничего почему-то на ум не идет. Никто не подскажет?
Я помню только какой-то классический рассказ, где с женами инопланетян договорились человеческие женщины, и угроза войны рассосалась (емнип они выяснили, что у тех нет соли, приправы, а она им очень то ли зашла, то ли это их топливо)
#69971 Сегодня 14:48:18
- Анон
Re: 📖 Книготред
А по-моему это не баг, это как раз фича - никакой сверхИИ ничего не просчитает и не скомпенсирует, потому что это работа, которая производится только изнутри. И абсолютное счастье в жизни тоже в принципе невозможно (ну разве что если не запихивать человека в колбу и не накачивать его наркотиками непрерывно).
Ну да, только это тот вывод, к которому читателя подталкивают авторы, и он очень необязательный. Начать с того, что Пандем сразу не ребёнок в человеческом понимании, у него в доступе весь многотыщалетний опыт человечества. И человечество не капризное дитятко, его представители несовершенны, но у них опять же опора на всё накопленное, на культуру и информацию, плюс собственная этика. До сих пор как-то справлялись. А от показанной в романе (скорее серии очерков) картинки впечатление, что человечество устало задалбываться, упёрлось в тупик и обрадовалось, что пришёл спаситель, всё, можно расслабиться. Ошибка обеих сторон - внутри романа, сознательно допущенная авторами, - в том, что на Пандема стали сразу смотреть снизу вверх, как на 42, вместо того чтобы сотрудничать с ним на равных. И Пандем, со своей стороны, тоже так себя манифестировал. Когда он показался людям, он ведь даже не стал их спрашивать, согласны они или нет, просто начал лечить и рушить причинно-следственные связи, а заодно коллективную худо-бедно сбалансированную кукуху.
Отредактировано (Сегодня 14:49:06)
#69972 Сегодня 14:51:19
- Анон
Re: 📖 Книготред
на Пандема стали сразу смотреть снизу вверх, как на 42, вместо того чтобы сотрудничать с ним на равных. И Пандем, со своей стороны, тоже так себя манифестировал
Опция "сотрудничать на равных" даже не предлагалась к рассмотрению, поэтому люди и не пытались.
#69973 Сегодня 14:53:44
- Анон
Re: 📖 Книготред
в том, что на Пандема стали сразу смотреть снизу вверх, как на 42, вместо того чтобы сотрудничать с ним на равных.
А, да, вот тут соглашусь.
Мне больше верится в то, что возникло бы сколько-то групп сверхэмоциональных экстремистов с разными трактовками (это бог! это дьявол!), какое-то количество ушлых авантюристов и/или политиков, которые попытались бы переманить Пандема на свою сторону (и все пересрались бы и погрязли в интригах, а Пандем бы с изумлением за этим наблюдал) - иии большинство людей, которые бы сказали "ну ОК, Пандем и Пандем" - и продолжали бы заниматься своими делами, потому что у кого фичок недописан, у кого траблы на работе, у кого ребенку в школе опять задали построить зиккурат из шишек - и всем ни до чего:)
Ну и потом какое-то количество специально обученных ученых с ним бы общалось - а остальные бы занимались своими делами.
#69974 Сегодня 14:56:03
- Анон
Re: 📖 Книготред
всем ни до чего:)
Это вряд ли) Когда всё разнообразие невероятных возможностей буквально на расстоянии одного клика, мало кто не кликнет хотя бы из любопытства. А там уже и всё, мгновенно затянет.
#69975 Сегодня 14:57:33
- Анон
Re: 📖 Книготред
Тем более, что Пандем поможет и с работой, и с фичком, и с зиккуратом)