📖 Книготред

Анон · 2014-07-25 17:18:56

Дабы не сливаться с тредом фанфиков. У кого какие любимые книги? Кто что сейчас читает? Может кто-то хочет посоветовать книгу или найти что-то конкретное? С этим - сюда. Делимся впечатлениями о прочитанном, спрашиваем советов "что почитать", раздаем рекомендации.

Помимо основного треда на форуме существует множество узкоспециализированных.

▼Треды общей тематики⬍

▼Треды про авторов и их творчество⬍

▼Треды про книги и книжные серии⬍

▼Здесь можно поговорить о комиксах и манге⬍

Также связано с книгами и писателями:
Подфорум чтений на любой вкус
Анонимные пейсатели (анонимная помощь с сочинением нетленки)
Книжный челлендж Холиварки
Инструкция как настроить бот Флибусты

Анон · Сегодня 15:02:11

Анон пишет:

Опция "сотрудничать на равных" даже не предлагалась к рассмотрению, поэтому люди и не пытались.

Вот здесь авторское допущение и условность. Ок, пусть будет, раз так надо, чтобы двигать дальше хороший роман. Но в объективной реальности - не верю, что люди приняли бы эту роль.

Анон · Сегодня 15:06:10

Анон пишет:

Но счастья там больше не стало? Это же субъективное ощущение, в конце концов. Не зависит от обстоятельств директивно и линейно. Уровень жизни возрос несказанно, но быть несчастными люди не перестали.

Ох, анон, я только очень рад за тебя, без иронии, если ты давно не голодал, не болел и не мёрз,

▼грустное⬍

В таких обстоятельствах, вернее, в таком отсутствии обстоятельств можно уже рассуждать о сортах и шкалах счастья, о том, насколько это субъективная философская категория, и о связи счастья с осознанностью.

Отредактировано (Сегодня 15:08:16)

Анон · Сегодня 15:08:26

Анон пишет:

Но в объективной реальности - не верю, что люди приняли бы эту роль.

Я верю, что в большинстве бы да. Одиночество, простигосподи, бич современного общества. Плавно возвращаясь к теме ии, насколько привлекательным бы он стал, обретя возможности Пандема? А у него и других возможностей дохрена.

Анон · Сегодня 15:11:08

Анон пишет:

Ох, анон, я только очень рад за тебя, без иронии, если ты давно не голодал, не болел и не мёрз,
▼
грустное

Всё было, анончик. Я о том, что несчастным легко быть даже тогда, когда ты сыт, в тепле, и все живы.

Анон · Сегодня 15:15:40

Анон пишет:

Я верю, что в большинстве бы да.

Я тоже верю, что в большинстве бы - да. Но куда пойдёт мир - это решает не пассивное большинство, а пассионарное меньшинство. И если бы Пандем отказался искать общий язык с лучшей, человечной частью пассионарного меньшинства, он был бы уже не Пандем, а очередная помесь матрицы с терминатором.

Ну и даже если говорить о большинстве - все ли согласны застрять в детско-родительских отношениях? Человеческие детёныши довольно быстро начинают из них вырастать и пытаются от них уйти. Потом, правда, многие пытаются вернуться на новом уровне, но не все же.

Анон · Сегодня 15:20:18

Анон пишет:

И если бы Пандем отказался искать общий язык с лучшей, человечной частью пассионарного меньшинства, он был бы уже не Пандем, а очередная помесь матрицы с терминатором.

Мне кажется, лучшая человечная часть – это вовсе не та часть, что на протяжение истории человечества решала, куда пойдёт мир...

Анон · Сегодня 15:21:41

Ну и даже если говорить о большинстве - все ли согласны застрять в детско-родительских отношениях? Человеческие детёныши довольно быстро начинают из них вырастать и пытаются от них уйти.

Ну вот да, чтобы человек в таком застревал, его нужно специальным образом тормозить развитие (по методу "вертолетных родителей", например) и/или лишать ресурсов.
А если предполагается, что Пандем (бог, иномирный разум, ИИ) не гибрид матрицы с терминатором и не какой-нибудь там ужасный вирус-колонизатор, то ему такое не надо в принципе.

Анон · Сегодня 15:22:04

Анон пишет:

Я о том, что несчастным легко быть даже тогда, когда ты сыт, в тепле, и все живы.

Да, но этот несчастный сидит уже не у подножия пирамиды Маслоу, а где-то на третьем этаже.

Анон · Сегодня 15:25:08

Анон пишет:

Мне кажется, лучшая человечная часть – это вовсе не та часть, что на протяжение истории человечества решала, куда пойдёт мир...

А я оговорил. С лучшей частью пассионарного меньшинства. Понятно, что у худшей части пассионариев авианосцы, ядерка и заложники, с такими Пандему в любом случае не о чем договариваться. Но бывают и такие пассионарии, как Ганди, или праведники мира, или - подставь имена, я уверен, ты их вспомнишь.

Анон · Сегодня 15:31:37

Анон пишет:

Понятно, что у худшей части пассионариев авианосцы, ядерка и заложники, с такими Пандему в любом случае не о чем договариваться

Но он и с ними управился) Реморализация, небось, все дела. Ну, или как в "Радости...", хотя там спецэффектов было больше.

Анон · Сегодня 15:33:28

С этими планетарному всемогуществу как раз оказалось легче всего. А с нормальными людьми - труднее, настолько труднее, что он не справился, потерпел неудачу.

Анон · Сегодня 15:40:46

Неудача тогда уж всеобъемлющая, "эти" после перевоспитания тоже влились в ряды нормальных.

Анон · Сегодня 15:43:35

Анон пишет:

Но у него не было попытки дать людям Вселенную, направить их развитие на новые миры, на технологии, которые развивали бы они сами.

А смысл развивать технологии, если ты знаешь, что это понарошку? Можно сидеть и пыхтеть, изобретая тирьямпампацию или панацею, а можно попросить Пандема, он уже всё изобрёл, только не признаётся, либо может изобрести в мгновение ока. Смысл таких поисков точно теряется.

Отредактировано (Сегодня 15:44:58)

Анон · Сегодня 15:52:54

Вы давно Пандем читали? Он именно что решил дать людям лучшие миры, вселенную, технологии и коньки в придачу. Но не всем людям, а только тем, кто этого хотел сам. Они не присоединились к культам отрицателей, к церкви, где считали Пандема дьяволом/богом, они приняли развитие как высшее благо и ценность, он помог им построить ракеты, собрал, кто желал, и они улетели вместе с ним туда, куда и планировали. А на Земле остались те, кому жмет, кого не устраивает, у кого сомнения. Остались жить, как жили, без Пандема. Он не обижался ни на кого, он понял, что не все с ним согласны, и никого ни к чему не принуждал.

Анон · Сегодня 16:08:34

Анон пишет:

они приняли развитие как высшее благо и ценность, он помог им построить ракеты, собрал, кто желал, и они улетели вместе с ним туда, куда и планировали.

Уф, значит, не "обижался", значит, я правильно помню. Но я правильно помню, что это была пренебрежимо малая часть человечества? И если я правильно понимаю, у этой части человечества все проблемы сосуществования с Пандемом остались неснятыми, и проклятые вопросы там ещё не раз вылезут.

Анон · Сегодня 16:10:45

Анон пишет:

он помог им построить ракеты, собрал, кто желал, и они улетели вместе с ним туда, куда и планировали

Забавно, я совершенно об этом забыла) Улетевшие, видимо, были восприняты как незначительное ответвление сюжета, основное внимание осталось на Земле и ее обитателях.

Анон · Сегодня 16:12:13

Не обижался. Он выражал сожаление, что его понимание блага для всех не сделало человечество счастливым, а привнесло новый виток проблем и конфликтов. Так что вернул, как было. И да, был отбор на улет, потому что построили небесконечное количество ракет. Полетели те, кто хотел, мог, с ограничением по возрасту. Там же конфликт, что у гг Пандем "увел" жену, которой он не уделял внимания, а потом и ребенка "отбил", которым он не занимался, скинув воспитание на Пандема.

Анон · Сегодня 16:14:09

Анон пишет:

Анон пишет:
он помог им построить ракеты, собрал, кто желал, и они улетели вместе с ним туда, куда и планировали
Забавно, я совершенно об этом забыла) Улетевшие, видимо, были восприняты как незначительное ответвление сюжета, основное внимание осталось на Земле и ее обитателях.

Как сказать. Они эти ракеты строили с первых страниц. Точнее, сперва финансирование перенаправили на развитие науки, модернизировали школы и университеты, разработки, испытания, потом механика. Ракеты стали итоговой целью, сюжет завершился, когда они улетели. А на Земле рухнула крыша театра.

Анон · Сегодня 16:17:07

Земля осталась полна избалованными инфантилами, привыкшими к тому, что их проблемы решает кто-то другой, а не они сами. Всех, кто ещё был способен на что-то, Пандем увел за собой.
Итого Земля в глубокой жопе, видимо? Это не "вернул, как было".

Анон · Сегодня 16:20:08

Освежи в памяти книгу, пожалуйста. Пандем увел не тех, "кто был способен на что-то", а тех, кто был способен на максимум и больше, и был готов развиваться дальше. И остались не инфантилы, а все население, которое годы готовили к тому, что они останутся без Пандема. С ограничением на места связи с ним, с повышением уровня боли и ответственности за поступки. Земля осталась с хорошим уровнем технического развития, медициной, образованием. Он ничего не забирал, чего они достигли, ушел сам.

Анон · Сегодня 16:22:54

Анон пишет:

"вернул, как было".

Я думаю, это авторы так показали, что верят в человечество) Человечество соберётся, починит психику и скоренько вернётся к допандемному состоянию, как будто и не было никакого Пандема. А он ещё и наоставлял им всяких плюшек в виде открытий и благоустройства планеты. Анончики, кто не читал - почитайте. Дяченки очень разные по уровню от романа к роману, то густо, то пусто, как будто там не два соавтора, а четыре разных человека, как в анекдоте. Но вот "Пандем" сильная штука. Даже несмотря на то, что серия очерков и почти ничего не происходит.

Отредактировано (Сегодня 16:24:31)

Анон · Сегодня 16:30:35

Анон пишет:

Человечество соберётся, починит психику и скоренько вернётся к допандемному состоянию

Да, пожалуй, там ведь куча народа, успевшего вырасти и сформироваться до визита Пандема. А к потерянному поколению человечеству не привыкать, как-нибудь ассимилируется...

Анон · Сегодня 17:10:55

Анон пишет:

он помог им построить ракеты, собрал, кто желал, и они улетели вместе с ним туда, куда и планировали

Бейте не помню такого.
Там же закончилось на трагедии с погибшими людьми, а Пандем просто исчез...

Анон · Сегодня 17:19:24

Цитата о потерянном поколении

▼Скрытый текст⬍

Они сидели на каменной скамейке под вишнями; осенние листья, уже высохшие, еле слышно шуршали, ловя ветер.

— Я боюсь будущего, — сказал Ким. — Мне кажется, Пандем совершил ошибку.

Отец Георгий потер ладони:

— Если он и ошибся… То не тогда, когда ушел. Раньше… Давно. Он желал нам добра…

— И в этом его ошибка?

— Нет… Его ошибка… я могу только догадываться, я могу быть неправым… его ошибка в том, что он взялся хозяйничать в материальном мире… исходя из того, что у человека есть только тело и только мозг. Только ощущения, побуждения, ценности, мотивации… Химические процессы, нейроны, аминокислоты…

— Отец Георгий, а вот если бы вы были Пандемом… Или могли посоветовать Пандему — тогда, в самом начале… Или я мог посоветовать — давно, когда он приходил ко мне мальчиком, и говорил со мной, и…

— Не тешьте гордыню, Ким, вы вряд ли могли как-то его изменить… даже тогда. Впрочем, ладно, давайте фантазировать… Возможно, Пандему не следовало заявлять о своем физическом присутствии в нашем мире. Пусть были бы его взгляд, его слово — но только не рука…

— Но это были бы поддавки, отец Георгий.

— Почему?

— Потому что он мог бы… его могущество оставалось бы при нем…

Ким хотел еще что-то сказать, но мысль вдруг соскользнула, как велосипедная цепь со «звездочки». С минуту он смотрел на свои ладони, будто ожидая, что там записан ответ.

«Пусть были бы его взгляд, его слово — но только не рука…»

Арина.

Иногда и слова более чем достаточно…

Иногда достаточно просто молчаливого понимания… Чтобы один обрел друга, а другой — потерял…

— Да, — сказал он, с трудом возвращая себя в колею разговора. — Его могущество. Он мог бы остановить, например, оползень, сходящий на поселок. Или открыть дверь моей машины… помятую, заклинившую дверь… за двадцать секунд до взрыва. Но не стал бы этого делать. Да, он сказал бы людям в поселке — уходите скорей и уносите все, что сможете… И, наверное, прыгал бы вокруг машины, давая мне советы, как справиться с замком. Понимаете?

— Да, — сказал отец Георгий. — Наверное, вы правы… Я всего лишь человек. А он — всего лишь Пандем. Поэтому он ошибся, а я не могу указать ему, в чем ошибка… и ничего не могу посоветовать, кроме как уйти потихоньку и оставить нас…

Священник сидел, выпрямив спину, сидел неподвижно, только пряди седых волос шевелились на ветру, и Киму казалось, что они шуршат, будто листья.

— Отец Георгий… Вы знаете, что мы находимся в так называемом шлюзе? Что скоро — через несколько лет — по нерадивости взрослых будут умирать дети?

Священник медленно повернулся к нему — всем телом:

— Я каждый день молю господа, чтобы он вразумил… их. Я молюсь… Это все, что я могу сейчас сделать.

Он замолчал.

— А те люди, что каждый день приходят к вам, — снова спросил Ким, — они тоже молятся? Чего они хотят?

— Они чувствуют себя брошенными… Пандема-педагога больше не существует. Зато есть немой Пандем-опекун… Многие жалуются. У них совершенно детское представление о справедливости — всем по яблоку, всем по одинаковому кусочку торта… Кто-то ненавидит Пандема за то, что он ушел. Кто-то — за то, что он все-таки остался. Кое-кто спрашивает: почему бог допускает Пандема?

— А вы…

— А я? Я молюсь за него. Не за прежнее безопасное мироустройство, нет… Я молюсь за душу существа по имени Пандем. — Отец Георгий вздохнул. — Теперь я верю, что она существует.

Анон · Сегодня 17:27:01

Анон пишет:

Бейте не помню такого.
Там же закончилось на трагедии с погибшими людьми, а Пандем просто исчез...

Улетели-таки, но совсем немножко

▼Скрытый текст⬍

Он почему-то думал, что между окончательным формированием экспедиции и стартом должно пройти хотя бы полгода. Он полагал, что люди, отправляющиеся в космос навсегда, должны получить что-то вроде последнего отпуска. Побыть с родными хоть месяц. Увидеть горы, море, вернуться на родину — пусть на несколько дней.

Инструктаж, подготовка… Какой, к черту, инструктаж, Пандем инструктирует их ежесекундно. А подготовкой была вся их предыдущая жизнь — Виталька прав. Они совершенно готовы. Они не нуждаются в отпуске; у них гора работы. Киму знакомо это чувство — когда чешутся руки, надо успеть то и это, кажется, что времени впереди совсем мало… Каких-то двести или триста лет…

А что до прощаний с семьями — ни у кого из них нет мужей и жен вне экспедиции. Никто из них не успел обзавестись детьми. Родители, бабушки и дедушки, братья и сестры придут, конечно, к старту, и устроены будут веселые похороны… то есть проводы…

Ким почему-то думал, что у него есть время до Виталькиного отлета. Оказалось, уже нет. Экспедиция отбывает на орбиту, на предстартовую позицию — сегодня их последний вечер на Земле…

Поэтому сегодня он увидит Арину.

Он, конечно, не ждал, что команда в сверкающих комбинезонах с нашивками выстроится на помосте, давая возможность благодарному человечеству ощутить комок гордости у горла. Он не ждал ни шествий, ни речей, ни хороводов; он не ждал и того, что все они встретятся в беседке. Огромной беседке, способной вместить сто шестнадцать человек экипажа вкупе с ближайшими родственниками и совсем немногочисленными друзьями…

И не в конце, после отлета текст о той жопе, в которой оказалась Земля, и о мучительных попытках эту жопу хоть как-то уменьшить.

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-07-25 17:18:56

📖 Книготред

#69976 Сегодня 15:02:11

Re: 📖 Книготред

#69977 Сегодня 15:06:10

Re: 📖 Книготред

#69978 Сегодня 15:08:26

Re: 📖 Книготред

#69979 Сегодня 15:11:08

Re: 📖 Книготред

#69980 Сегодня 15:15:40

Re: 📖 Книготред

#69981 Сегодня 15:20:18

Re: 📖 Книготред

#69982 Сегодня 15:21:41

Re: 📖 Книготред

#69983 Сегодня 15:22:04

Re: 📖 Книготред

#69984 Сегодня 15:25:08

Re: 📖 Книготред

#69985 Сегодня 15:31:37

Re: 📖 Книготред

#69986 Сегодня 15:33:28

Re: 📖 Книготред

#69987 Сегодня 15:40:46

Re: 📖 Книготред

#69988 Сегодня 15:43:35

Re: 📖 Книготред

#69989 Сегодня 15:52:54

Re: 📖 Книготред

#69990 Сегодня 16:08:34

Re: 📖 Книготред

#69991 Сегодня 16:10:45

Re: 📖 Книготред

#69992 Сегодня 16:12:13

Re: 📖 Книготред

#69993 Сегодня 16:14:09

Re: 📖 Книготред

#69994 Сегодня 16:17:07

Re: 📖 Книготред

#69995 Сегодня 16:20:08

Re: 📖 Книготред

#69996 Сегодня 16:22:54

Re: 📖 Книготред

#69997 Сегодня 16:30:35

Re: 📖 Книготред

#69998 Сегодня 17:10:55

Re: 📖 Книготред

#69999 Сегодня 17:19:24

Re: 📖 Книготред

#70000 Сегодня 17:27:01

Re: 📖 Книготред

Подвал форума