Холиварофорум

Анон

📖 Книготред

Дабы не сливаться с тредом фанфиков. У кого какие любимые книги? Кто что сейчас читает? Может кто-то хочет посоветовать книгу или найти что-то конкретное? С этим - сюда. Делимся впечатлениями о прочитанном, спрашиваем советов "что почитать", раздаем рекомендации.

Помимо основного треда на форуме существует множество узкоспециализированных.

▼Треды общей тематики⬍

Тема детской и подростковой литературы
Young Adult тред!   
Литературных конкурсов тред
Гендерное в писательстве
Тред "Чучела" и вообще перестроечной подростковой литературы
Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Любовь и властные кубики (чтения ромфанта)
Тред любовных романов
Нехудожественная литература
Вот это всё, но НЕ фантворчество (литературные адаптации, пересказы и прочее)
Интернет-поэзии тред
Книги, в которых "на самом деле ничего не было"
Книги в полном и сокращенном вариантах: разница впечатлений
Писателесрачи (о разборках писателей друг с другом)

▼Треды про авторов и их творчество⬍

Александра Рудазова тред
Батчера тред!
Брендона Сандерсона тред
Брэдбери
Второго Апокалипсиса тред (ну и вообще Бэккера)
Дмитрий Быков: пробомбиться и обсудить
Дюма-тред
Дяченко
Емцетред
Ирина Коблова (Антон Орлов)
К. С. Льюис, Нарния и прочее
Камша
Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
Крапивин
Лавкрафт и последователи
Лукьяненко
Макс Фрай aka chingizid
Наше всё (А. С. Пушкина тред)
Нила Геймана тред
Обсуждение Голсуорси
Олди
Олди (архивная тема) 
Питер Уоттс 
Пратчетта тред
Роджер Желязны
Стивена Кинга тред
Татьяна Устинова
Темные начала/His dark materials и творчества Филипа Пулмана тред
Толкина тред
Тред обсуждения книг Туве Янссон
Фандом Достоевского
Энн Маккефри
Юрий Никитин, человек и пароход
Гюго-тред
Фандом Диккенса

▼Треды про книги и книжные серии⬍

Dragonlance ("Сага о Копье")
Good Omens/Благие знамения
Анжелика
Анонимный Тайный Город
Аноны и Методы рационального мышления           
Ведьмакотред (книги, игры и все-все-все)
Дом, в котором...
"Джонатан Стрендж и мистер Норрелл" Сюзанны Кларк
Дюна-верс et al.
Королёк - птичка певчая
Обсуждаем ГП-фэндом
Поющие в терновнике
Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь! (книги и сериал)
Призрак Оперы
Рыжая Соня
Унесённые ветром
Черная книга Арды

▼Здесь можно поговорить о комиксах и манге⬍

Комиксотред
Аниме и манга (любимые франшизы и жизнь анимешника)
Вебкомиксов тред
Комиксов "Bubble" тред
Корейских вебок тред
Яоетред

Также связано с книгами и писателями:
Подфорум чтений на любой вкус
Анонимные пейсатели (анонимная помощь с сочинением нетленки)
Книжный челлендж Холиварки
Инструкция как настроить бот Флибусты

Анон

Re: 📖 Книготред

Потому что это в целом фанфик формата "я сейчас расскажу историю заново и правильно/по-настоящему/лучше автора.

Не пиши чушь.

Анон

Re: 📖 Книготред

Нормальный реттелинг - это  рефлексия, интерпретация, переосмысление истории. Это мысли и размышления над оригиналом, всегда диалог с первоисточником, уважение к нему, а не вот это "правильно/по-настоящему/лучше автора".

Это не "нормальный", а нравящийся лично тебе. Ретеллинг не может быть нормальный или ненормальный, если мы про термин, он просто либо ретеллинг, либо нет, а мотивы автора - дело десятое.

Анон

Re: 📖 Книготред

Аноны, отправили к вам совета попросить. Какое есть малоизвестное зарубежное фэнтези? Но плюс-минус хорошо написанное. Про золотую серию фэнтези знаю, но вдруг что-то еще есть, что издавали на русском, но широко не растиражировали??

Горменгаст, хотя он на любителя. Прекрасный автор Моэрс, немец, у него в целом хорошо все, хотя оно а) очень немецкое и б) скорее янгэдалт

«Ворр» Брайана Кэтлинга как вершина интеллектуального фентези с наворотами

Вот сколько я ни читала самой разной фантастической поеботы, буквально что угодно от кого угодно, а это не одолела и интеллектуализма там совсем не заметила

Анон

Re: 📖 Книготред

Просто, аноны, люди всю историю человечества писали фанфики и постоянно пересказывали истории на свой лад.

Спасибо, Владимир Яковлевич кэп, но нет.
Литературный мир намного разнообразнее оголливуженного Кэмпбела. Человечество умеет рассказывать оригинальные истории.

Анон

Re: 📖 Книготред

Человечество умеет рассказывать оригинальные истории.

Да, и пересказать их потом в десятках и сотнях вариантов.

Анон

Re: 📖 Книготред

И все эти десятки и сотни вариантов не являются ни ретеллингами, ни, зачастую, фанфиками .

Анон

Re: 📖 Книготред

Нормальный реттелинг - это  рефлексия, интерпретация, переосмысление истории. Это мысли и размышления над оригиналом, всегда диалог с первоисточником, уважение к нему,

Нет, вот это - это то, что _нравится тебе_ и только. Возможно, то, как ты считаешь правильным делать ретеллинг.
А ретеллинг в реальности это любое переложение некоей истории новым автором на новый лад. Хорошее, плохое, глупое, умное, рефлексия, полемика с автором, "не так все было, я сейчас объясню, как", "автор дурак, сейчас я покажу как надо", "сейчас я оживлю это древнее сказание" и так далее.

Анон

Re: 📖 Книготред

Ещё нравится "Герой должен быть один" Олдей

Там вообще весь Ахейский цикл - золото, начиная с Персея.

Анон

Re: 📖 Книготред

А ретеллинг в реальности это любое переложение некоей истории новым автором на новый лад. Хорошее, плохое, глупое, умное, рефлексия, полемика с автором, "не так все было, я сейчас объясню, как", "автор дурак, сейчас я покажу как надо", "сейчас я оживлю это древнее сказание" и так далее.

"И снова бард чужую песню сложит, и как свою ее произнесет"

Но я плюсану вот к этому анону:

Нормальный реттелинг - это  рефлексия, интерпретация, переосмысление истории. Это мысли и размышления над оригиналом, всегда диалог с первоисточником, уважение к нему, а не вот это "правильно/по-настоящему/лучше автора".

Потому что пиздить у автора оригинала сюжеты, одновременно приосаниваясь, какой автор оригинала мудак - это дно. Вот я, например, люблю фанфики Ракитиной про Холмса - но когда она _одновременно_ тырит Алису из "Страны чудес" ради того, чтобы устроить своему Холмсу любовную линию и несчастную любовь на всю жизнь, и _одновременно_ в самом же тексте поливает Кэролла за то, что он-де "жестокий бессердечный человек, который переврал, как все было на самом деле" - вот это дно дна.

Ну и, плюс, я считаю, что к ретеллингам не имеет смысла относить истории, где просто сверху приляпываются имена из оригинала, в стиле "any two guys". Потому что там даже пересказа не происходит.

Анон

Re: 📖 Книготред

Ну и, плюс, я считаю, что к ретеллингам не имеет смысла относить истории, где просто сверху приляпываются имена из оригинала, в стиле "any two guys". Потому что там даже пересказа не происходит.

Прям отличный блерб на «Песнь Ахилла», скажем.
Нет уж, эти эни ту гайз тоже ретеллинг, потому что автор так сказал.

Анон

Re: 📖 Книготред

Я вон на прошлой странице кидала ссыль на книжку, в основе которой баллада о Тэм Лине. И баллада эта многократно в книге вспоминается и цитируется, герои сами понимают, что с ними повторяется тот же сюжет, и берут из баллады подсказки. Но назвать это ретеллингом баллады?..

Анон

Re: 📖 Книготред

Ну да, и точно так же "Гиперион" Симмонса не является ретеллингом "Гипериона" Китса, хотя там и на биографию Китса сто тыщ отсылок, и поэма сама постоянно цитируется. Это литературная игра, но не ретеллинг - слишком много всего остального вокруг накручено, и из разных других источников.

Анон

Re: 📖 Книготред

Но назвать это ретеллингом баллады?..

Да никто не запретит никому назвать любое произведение ретелингом Илиады или Одиссеи. Вопрос, зачем это надо читателю.
Вот у ретеллингов классических смысл понятный: монетизация известой IP, там к литературе ничего отношения не имеет.

Анон

Re: 📖 Книготред

Мне кажется, есть разница между ретеллингом и просто диалогом с автором предыдущего произведения, и она такая же, как между фиком и ориджем. Если ты написал Илиаду с точки зрения, ну я хз, Тесея от и до, и вложил уж что захотел, любые смыслы и варианты, обосрал Гомера, похлопал Гомеру, то это ретеллинг, а если ты написал какую-нибудь космооперу про войну, в которой пара похожих важных моментов вроде яблока, многолетней осады, похищения, которые ты показываешь со своим или похожим посылом и которые полностью считываются, только если читатель в курсе Илиады, это уже не ретеллинг совсем, твои собственные мысли перевешивают

Анон

Re: 📖 Книготред

и просто диалогом с автором предыдущего произведения, и она такая же, как между фиком и ориджем. Если ты написал Илиаду с точки зрения, ну я хз, Тесея от и до

Несколько проблематично

Анон

Re: 📖 Книготред

Вот у ретеллингов классических смысл понятный: монетизация известой IP, там к литературе ничего отношения не имеет.

Каких ещё "классических"? Классические ретеллинги это и Иосиф и его братья, и Тесей Рено, они уже отношения к литературе не имеют?

Анон

Re: 📖 Книготред

Хотя Софи Кинселла умерла (press F), чиклит в хороших руках - мне оч. нравятся книжки Дженни Колган.  
По сравнению с ней Т.А. Уильямс и все её "Мечтая о /вставь город мира/" как безвкусная жвачка.

В общем, аноны - если хотите разгрузить башку, то читайте Дженни Колган.

Анон

Re: 📖 Книготред

Каких ещё "классических"?

Тех, у которых в аннотации пишут «ретеллинг».
Книгоиздатели обычно не тупые. Жадные и ушлые, но не тупые

Анон

Re: 📖 Книготред

Аноны, помогите, пожалуйста! Захотелось будней и страстей американской школоты с подставами, голыми походами по школе, стервами, спортсменами, фриками, гопотой  С вайбами Дрянных девчонок/10 причин ненависти и тп, лишь бы героиня не забитая и лавхейт был.