Холиварофорум

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

из за сокращения рождаемости

Какое сокращение рождаемости в рамках пяти лет в отдельно взятых губерниях? Там именно что на коротком отрезке превышение смертности над рождаемостью идет, потом опять рождаемость превышает смертность. И на соседние губернии, с нормальным урожаем, эта тенденция не распространяется.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Анон пишет:
из за сокращения рождаемости

Какое сокращение рождаемости в рамках пяти лет в отдельно взятых губерниях?

Такое, что из за голода стали меньше сношаться и меньше рожать.
Да собственно что я объясняю? Открываем ссылку на доктора Кларенса  которая была дана выше и читаем
1. Самарская губерния:
1888 г. - род. 155.782 чел. (6,1 на 100) ;
1892 г. - род. 101.773 чел. (4,7 на 100) ;

И по всем остальным губерниям падение рождаемости.

Отредактировано (2025-04-28 10:47:11)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Зачем этот тред, Исторических срачей вам мало?

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Зачем этот тред, Исторических срачей вам мало?

"Тогда я создам тред, чтобы ругаться по истории без ТК.  Вопрос о политической борьбе в 1880, пока еще вне комнатки (а в комнатке все будет заслонено более близкими событиями)"
В ТК много политизированной публики, которая все сводит к темам актуальной политики

Отредактировано (2025-04-28 19:12:39)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Зачем этот тред, Исторических срачей вам мало?

Вроде мы от литературного салона отпочковались, чтобы сраться за политику. Утверждалося, что там мы срались потому, что следы этой политики можно найти в литературе

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Зачем этот тред,

Этот анон, например, не ходит в ТК, а послушать историческую ругань без политики ему интересно. Анон обрадовался треду.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Вроде мы от литературного салона отпочковались, чтобы сраться за политику.

В литературном треде начался срач за политику реформаторов, консерваторов и революционных демократов во времена Александра II. Это совсем не то же самое, что сегодняшняя политика.
Тема грызни за сельскую общину слишком неромантичная для литературного салона, а в ТК слишком политизированная атмосфера.

Отредактировано (2025-04-28 20:43:36)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

А было ли в истории такое, когда крестьяне жили в идеальных условиях? Традиционные неграмотные крестьяне, а не специфическое общество фермеров-пуритан. Было. Замечательная книжка W. J. Eccles, The Canadian frontier, 1534-1760:

▼Скрытый текст⬍

Возможно, основным фактором было изобилие бесплатной плодородной земли и особые правила землевладения при сеньориальном режиме. Канадские поселяне были обеспечены таким количеством земли, какое они могли обработать, и платили за неё очень скромную сеньориальную ренту, если вообще что-то платили; платежи составляли менее 10 процентов их годового дохода с земли. Кроме этой повинности и церковной десятины, закреплённой королевским указом в размере 1/26 урожая пшеницы, поселяне не платили налогов.

За исключением очень редких налогов, взимаемых в специальных целях и после обсуждения на собрании, единственными налогами, которые платили канадцы, были кварта - 25-процентный экспортный налог на все бобровые шкуры, которые они продавали агенту компании, обладавшей монополией на сбыт, аналогичный 10-процентный налог на лосиные шкуры (оба были отменены в 1717 году), а также 10-процентный налог на импорт вин и крепких напитков.

В отличие от крестьянина во Франции, который проводил свою жизнь потея, экономя и обманывая, чтобы скопить достаточно денег для покупки клочка земли или освобождения от феодальных повинностей, который был вынужден скрывать свои небольшие запасы, нося лохмотья, живя в хижине и выглядя почти голодающим, чтобы сборщики налогов не отобрали его сбережения, канадец мог тратить заработанное без забот.

В Европе основная масса населения ложилась спать голодной большую часть ночей. Такое было редкостью в Канаде. Мадам Мари-Изабель Бегон, вдова губернатора Труа-Ривьер, которая в 1749 году переехала из Монреаля в семейное имение близ Рошфора, недовольно спрашивала: "Где те хорошие куропатки, которых мы оставляли для слуг? Я с радостью съела бы их сейчас". Неудивительно, что высокий рост канадцев часто был предметом комментариев людей, недавно прибывших из Франции. На самом деле канадцы питались лучше, чем значительный процент североамериканцев сегодня [в 1969 году].

Канадский поселянин мог удовлетворить свои базовые потребности без особых усилий; он предпочитал тратить оставшееся время не на производство избытка сельскохозяйственной продукции, чтобы угодить интенданту или увеличить свой собственный запас земных благ, а на расслабленное наслаждение часами досуга. Он выращивал достаточно льна или конопли для своих нужд, но часто отказывался растить избыток на экспорт. Вместо того чтобы выращивать больше коров, он выращивал лошадей; к началу восемнадцатого века все семьи, кроме самых бедных, имели карету и сани для поездок в гости, а каждый юноша имел собственную лошадь - не для плуга, а для скачек и визитов к соседским девушкам. Во время Войны за испанское наследство губернатор и интендант обеспокоились этим, заявляя, что зимой мужчины больше не пользуются снегоступами, потому что всегда путешествуют верхом или в санях. Они утверждали, что сложно найти достаточно мужчин, умеющих ходить на снегоступах, когда они нужны для военных походов против Новой Англии.

Один священник-сульпицианин, прибыв в колонию в 1737 году, заметил, что большинство населения - офицеры, купцы, ремесленники и поселяне - "бедны как художники и тщеславны как павлины”, и тратят каждый су на показную роскошь. Он был потрясён, увидев деревенских девушек, которые в будни ухаживали за коровами, а в воскресенье ходили в кружевах, в юбках с фижмами и со сложными причёсками.

Но самое интересное - доказательство ложности того мнения, что слишком сытый виллан потратит свою энергию на насилие и бунты (Нрав свиньи мужик имеет, Жить пристойно не умеет, Если же разбогатеет, То безумствовать начнёт...)

Несмотря на частые драки в тавернах и дуэли, насильственных преступлений было немного. Но гораздо важнее то, что с учётом натуры населения, привыкшего к относительно неограниченной, дикой, свободной жизни, которую позволяла вести меховая торговля, было очень мало открытого сопротивления властям. В тех редких случаях, когда люди открыто и энергично протестовали против каких-либо действий или бездействия, власти могли быстро успокоить их, не прибегая к карательным мерам. Большинство этих манифестаций - их всего было около пяти - вызвали высокие цены на некоторые товары, заставлявшие людей думать, что купцы незаконно наживаются на них, а власти преступно бездействуют. Самым тяжёлым наказанием, которому подвергали вождей этих "крамольных собраний", было менее двух месяцев тюрьмы. Из этого можно заключить, что у канадцев было мало причин жаловаться, но когда они жаловались слишком энергично, порядок охранялся без открытого применения силы.

Эксперимент был очень небольшим по масштабу (население 70 тысяч человек перед английским завоеванием) и незаметным из-за расположения в дыре на краю света, куда один корабль мог совершить один рейс в год. Французская монархия сдала это общество англичанам в обмен на остров Гваделупа, не видя в нём ценности.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

А было ли в истории такое, когда крестьяне жили в идеальных условиях?

В России такое было (крестьяне белопашцы)
Вот здесь про их историю
https://author.today/post/378971?ysclid … l834910399

Еще можно анекдотический случай крестьян на Камчатке вспомнить. Их привезли чтобы они пахали землю. Они было начали сеять ячмень, а пото забпрсили, так как перешли на питание красной рыбой и мясом (всего этого на Камчатке было с огромным избытком). Разводили только огороды - на закуску. Можно сказать, что они полали в страну Кокань

Отредактировано (2025-04-28 21:38:48)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Каменные головы - сангвинник, холерик и меланхолик

▼Скрытый текст⬍

Первое в Гватемале изваяно доколумбовыми индейцами майя, второе в саду Бомарцо 16 века в Италии, а третье в парке Сергиевка под Питером (где был дворец герцога Лейхтенбергского - сына Евгения Богарне)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Это очень мило, но каким боком к историческим сварам?

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Это очень мило, но каким боком к историческим сварам?

Это просто история. Анон хотел дописать заметку, о том как подобные похожие объекты на разных континентах трактуются как доказательство доисторических трансокеанских контактов (мол посмотрите какие похожие головы - это следы общей доисторической цивилизации), но анона отвлекли по работе
Если кто хочет поспорить (контакты мол действительно были) можно устроить срач

Отредактировано (2025-04-29 15:22:00)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Спасибо, но тебе в историко-литературный салон, наверное. Он мирный. Не вахтёрствую, но вдруг ты не знаешь тот тред.
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=7167

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Не знаю тянет ли это на свару, но смешно

▼Скрытый текст⬍

Речь идет о крепостных крестьянах середины 19 века

Отредактировано (2025-05-01 10:36:31)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Лаятся на тему влияния христианства на цивилизацию в Европе никто не желает?
Мне оно кажется примерно таким

▼Скрытый текст⬍

Голова античной богини, над которой поработали борцы с язычеством. Хранится в музее Самоса

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Лаятся на тему влияния христианства на цивилизацию в Европе никто не желает?

влияние было очень хорошее. благодаря им сохранилась и распространилась грамотность, административный аппарат и сохранилась куча древних текстов.
это буквально была единственный способ объяснить людям нафига уметь читать, писать и вообще заниматься знаниями - чтобы бога познавать

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

это буквально была единственный способ объяснить людям нафига уметь читать, писать и вообще заниматься знаниями - чтобы бога познавать

А до христианства все были принципиально тупые, неграмотные и необразованные, да-да 

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Лаятся на тему влияния христианства на цивилизацию в Европе никто не желает?

влияние было очень хорошее. благодаря им сохранилась и распространилась грамотность

В римской империи без всякого христианства большинство населения было грамотным.  После краха Рима грамотность ухнула в пропасть.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

эээ... а ничего, что именно во многом благодаря христианству языческая культура ухнула в пропасть?  Напомню, что разрушали храмы и жгли рукописи именно няшки-христиане. Да и до пользы грамотности церковные бонзы дошли далеко не сразу, в первые века установления новой веры грамотность не приветствовалась.
Кстати,  мысль о том, что надо быть грамотным и уметь читать-писать-заниматься знаниями, чтобы познать бога - она относительно поздняя. Изначально считалось, что  как раз не надо читать-писать-знать, чтобы познать бога, наоборот, совсем не надо и даже вредно. До ученых церковников она дошла, когда там схоластика зародилась,  веке примерно в десятом. Но и тогда считалось, что миряне читать писание не должны, что нужно, им  в церкви расскажут.  Как раз грамотность чтобы читать священные книги, это было признаком еретиков.

Отредактировано (2025-05-02 16:11:52)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

влияние было очень хорошее. благодаря им сохранилась и распространилась грамотность, административный аппарат

С грамотностью может быть, но административный аппарат каким боком? Администрацию нужна любому правителю.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Лаятся на тему влияния христианства на цивилизацию в Европе никто не желает?

Мне кажется это больше в тему религиозных срачей, а не сюда.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

Лаятся на тему влияния христианства на цивилизацию в Европе никто не желает?

Мне кажется это больше в тему религиозных срачей, а не сюда.

религиозные срачи это чьи боги правильные.
А как христианство повлияло на историю это как раз исторический срач

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

большинство населения было грамотным

Большинство населения где? Европа была неграмотна практически сплошняком - ну не изобрели германцы и кельты что-то столь же удобное, как латинский алфавит. Грамотной была Малая Азия, Египет, столицы, насчет каких-нибудь калабрийских пастухов и греческих козопасов я сильно сомневаюсь.

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

большинство населения было грамотным

Большинство населения где?

В римской империи (по крайней мере в Италии и Греции).

Отредактировано (2025-05-02 19:27:45)

Анон

Re: Тред исторических свар не затрагивающих современной политики

христианства все были принципиально тупые, неграмотные и

не все, но именно такими и были, да. я понимаю что принято дрочить на рим и их образование, но большая часть человечества к образованным римским философам отношения не имело.
и христианство помогло сохранить знания которые стремительно утрачивались, в том числе изза набегов тех кто образование не ценил.
а всеобщее образование в европе вообще вводили с той целью чтоб люди могли читать библию.